Кто из прототипов в реальности не относился к "своему" ТИму?

Версии соционических типов, опросы, база данных, мнения, обсуждения, биографии знаменитостей

Кто из прототипов в реальности не относился к "своему" ТИму?

Сообщение Defendominem » Пн май 23, 2016 6:26 pm

Часто встречаю мнение, что вот не надо, мол, путать названия ТИМов (Есенин, Достоевский итп) с реальными личностями. Но когда речь идет о конкретных личностях, то оказывается, что Достоевский - таки Достоевский, Есенин - таки Есенин, Дюма - таки Дюма... Так, а кого ж тогда путать не надо? Кто из 16 персон не принадлежал к ТИМу своего имени? Кто самое слабое звено?
Лучше учиться на своих ошибках, чем слепо повторять чужие
Аватара пользователя
Defendominem
Местный
Местный
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пт май 06, 2016 12:32 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Стальной Страж (КЛ)

Re: Кто из прототипов в реальности не относился к "своему" Т

Сообщение Danidin » Пн май 23, 2016 6:39 pm

Достоевский - ЭИЭ, Гамлет http://sociotoday.narod.ru/dost.html
Робеспьер - вероятнее всего ЛСИ, Максим Горький
Наполеон - СЛЭ, Жуков
Есенин - скорее, всё же ИЭИ, хотя и с акцентом на СЭЭ (для иррационалов сильный акцент на полудуала - в порядке вещей).
По Гексли тоже сомневаюсь, мало инфы, не искал.
Дон-Кихот и Штирлиц - выдуманные персонажи)
С остальными, пожалуй, согласен.
Аватара пользователя
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Кто из прототипов в реальности не относился к "своему" ТИму?

Сообщение Мэйпл » Пн май 23, 2016 7:24 pm

Defendominem писал(а):Часто встречаю мнение, что вот не надо, мол, путать названия ТИМов (Есенин, Достоевский итп) с реальными личностями. Но когда речь идет о конкретных личностях, то оказывается, что Достоевский - таки Достоевский, Есенин - таки Есенин, Дюма - таки Дюма... Так, а кого ж тогда путать не надо?

Тут противоречия нет: все прототипы, как думает большинство авторитетных социоников, относятся к своему типу, но путать свойства типа с чертами личности этих людей будет ошибкой. Сергей Есенин, например, во многом обладал чертами людей с алкогольной зависимостью. Федор Достоевский - человека, страдающего эпилепсией и игроманией и еще рядом черт, которое могут появиться у людей, переживших каторгу или приговор к смертной казни и т.д.
Мне кажется, сходство надо искать в ''архетипах'' - Гуманист, Лирик, Эпикуреец и др. Тогда будет понятно, почему именно этих известных людей (тип которых достоверно, даже если появится какая-то нейрофизиологическая технология, определить уже не удастся по понятным причинам) Аушра выбрала в качестве прототипов.
Ну а Дон Кихот, Штирлиц или Гамлет - оно и вообще ''архетипы'' в чистом виде (Искатель, Администратор, Актер), тут даже альтернативных источников нет для сравнения, типа мнений современников. Только текст.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11136
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 6
Пол: Женский

Кто из прототипов в реальности не относился к "своему" ТИму?

Сообщение Defendominem » Пн май 23, 2016 7:30 pm

Мэйпл писал(а):
Defendominem писал(а):Часто встречаю мнение, что вот не надо, мол, путать названия ТИМов (Есенин, Достоевский итп) с реальными личностями. Но когда речь идет о конкретных личностях, то оказывается, что Достоевский - таки Достоевский, Есенин - таки Есенин, Дюма - таки Дюма... Так, а кого ж тогда путать не надо?

Тут противоречия нет: все прототипы, как думает большинство авторитетных социоников, относятся к своему типу, но путать свойства типа с чертами личности этих людей будет ошибкой. Сергей Есенин, например, во многом обладал чертами людей с алкогольной зависимостью. Федор Достоевский - человека, страдающего эпилепсией и игроманией и еще рядом черт, которое могут появиться у людей, переживших каторгу или приговор к смертной казни и т.д.

Согласен - это важное замечание. Но я говорил не совсем о том. ТИМ Достоевского - все-таки, Достоевский? Или Гамлет, как в ссылке Danidinа? Вот мне все-таки кажется, что интроверт он был.
Лучше учиться на своих ошибках, чем слепо повторять чужие
Аватара пользователя
Defendominem
Местный
Местный
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пт май 06, 2016 12:32 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Стальной Страж (КЛ)

Re: Кто из прототипов в реальности не относился к "своему" Т

Сообщение gala_tin » Пн май 23, 2016 7:43 pm

У Бальзака все книжки про [БЭ] :)
Аватара пользователя
gala_tin
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 8:18 pm
Пол: Женский
Профессия: нервотрёп

Re: Кто из прототипов в реальности не относился к "своему" Т

Сообщение Мэйпл » Пн май 23, 2016 7:44 pm

Типировать известных людей из прошлого можно только прикидочно, собирая статистику мнений, точно мы не узнаем - так как у нас нет возможности узнать их мнение, например, или хотя бы предложить им видео-интервью по анкете Ёлочки :D
В отличие от известных людей нашего времени, например, Вассермана, Акунина или Поташёва, которые сами называли свой тип и упоминали знакомство с соционикой - тут можно сравнить, насколько их самотипирование совпадает с мнениями соционических школ.
По Фёдору Достоевскому, насколько я знаю, среди соционических школ наблюдается единодушие - он был ЭИИ. Да и поводов сомневаться лично я не вижу.
Спекуляции на форумах, конечно, есть - а как же без этого? - но они и эффект имеют только на уровне досужих спекуляций. Даже в статьях Википедии эти сомнения отражения не нашли: Достоевский там ЭИИ, Есенин - ИЭИ и т.д., всё как у Аушры.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11136
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 6
Пол: Женский

Re: Кто из прототипов в реальности не относился к "своему" Т

Сообщение Shadelu » Пн май 23, 2016 8:11 pm

Вообще, обе его логические функции были крайне слабы. Этот наивный этик, обуреваемый страстями, не токмо был религиозен, ничего не понимал в науке и политике, к тому же верил в собственные вещие сны и пророчества, но он верил до самой смерти и в нумерологию. Как и Германн, герой «Пиковой дамы», Достоевский многие годы искал систему «безошибочных ставок» на рулетке в казино. Самое тут для логиков смешное, что он был искренне убежден в осмысленности этой затеи.

Из статьи про Достоевского, я аж прослезилась! Какая родная душа. Обнять и плакать просто. :cry:
"надо не так"
Аватара пользователя
Shadelu
Участник
Участник
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2015 4:55 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

Re: Кто из прототипов в реальности не относился к "своему" Т

Сообщение Мэйпл » Пн май 23, 2016 8:17 pm

Не знаю, кто это пишет, но с первого взгляда похоже на то, что в психологии зависимостей автор - полный профан.
А в соционике - жертва стереотипов вроде ''логики не бывают религиозны'', логики не играют в рулетку, не верят в вещие сны и пророчества и т.д.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11136
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 6
Пол: Женский

Re: Кто из прототипов в реальности не относился к "своему" Т

Сообщение Мэйпл » Пн май 23, 2016 8:18 pm

Ну и вообще, этот развязный и панибратский тон, имхо, не делает чести автору.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11136
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 6
Пол: Женский

Re: Кто из прототипов в реальности не относился к "своему" Т

Сообщение Shadelu » Пн май 23, 2016 8:30 pm

Я про всю статью целиком, которую Danidin привел. Это просто кусочек, на который глаз упал. Я так понимаю, что пишет это Таланов.
"надо не так"
Аватара пользователя
Shadelu
Участник
Участник
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2015 4:55 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

Re: Кто из прототипов в реальности не относился к "своему" Т

Сообщение Мэйпл » Пн май 23, 2016 8:32 pm

А, я ссылку не заметила.
Если Таланов - то понятно. Он, на мой взгляд, наиболее субъективен из всех, кто пишет очерки о прототипах. У него Алла Пугачева в жуковы попала))
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11136
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 6
Пол: Женский

Re: Кто из прототипов в реальности не относился к "своему" Т

Сообщение Defendominem » Ср май 25, 2016 11:39 am

Был ли Бальзак Бальзаком (в смысле - ИЛИ)?
Лучше учиться на своих ошибках, чем слепо повторять чужие
Аватара пользователя
Defendominem
Местный
Местный
 
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пт май 06, 2016 12:32 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Стальной Страж (КЛ)

Re: Кто из прототипов в реальности не относился к "своему" Т

Сообщение gala_tin » Ср май 25, 2016 7:50 pm

Defendominem писал(а):Был ли Бальзак Бальзаком (в смысле - ИЛИ)?


А вы поверите, если вам скажут да или нет? Я вот решила сама узнать - первые два тома "Божественной комедии" уже прочитала, начала третий :D
Аватара пользователя
gala_tin
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 8:18 pm
Пол: Женский
Профессия: нервотрёп

Re: Кто из прототипов в реальности не относился к "своему" Т

Сообщение Parf » Ср май 25, 2016 8:04 pm

А был ли Дон Кихот донкихотом? Я просто давно уже читал, не помню. По моим воспоминаниям, он на гексли смахивает. Или на гамлета. :add14

Насчёт Габена, вроде, тоже сомнения были.

Наполеона, кстати, большинство социоников считает жуковым, тут Аушра почти наверняка ошиблась.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15134
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик
Профессия: грядущеёвщик

Re: Кто из прототипов в реальности не относился к "своему" Т

Сообщение Shadelu » Ср май 25, 2016 8:56 pm

А я не смогла Бальзака читать. Также как и Джека Лондона с Драйзером. Ели, ели через не хочу осилила трилогию желания , пропуская огромные абзацы нудной детализации(У Бальзака детализация не нудная, но там голова кружится начинает и уже вообще не помнишь к чему он это все, о чем вообще)), только чтобы уловить суть сюжета.

Дон Кихот был гротескным дон Кихотом.Читала на работе, смеялась в голос)) Это нечто, сначала думала, раз классика, будет занудство какое-нибудь очередное. Но это просто юмористический шедевр оказался)
"надо не так"
Аватара пользователя
Shadelu
Участник
Участник
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2015 4:55 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

След.

Вернуться в Типы знаменитостей

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Алексище, Carmen, светлая_, Син, dlareme, Erika A, Exabot [Bot], Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Iren-85, Istanaro, JuliaGEm, Kарина, kurlemushe, Kuvaldos, Marat, Охотник Гракх, Pal, Parf, Ted, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Кентавр-на-Пегасе, Пономарь, Владимир Львов