Тиположество ищет выход • Психология и соционика

Тиположество ищет выход

Re: Тиположество ищет выход

Сообщение Fouras » Вт сен 25, 2018 3:55 pm

Noesis писал(а):
Fouras писал(а):В человеческом социуме не работает естественный отбор.

Естественный отбор и сам по себе не работает, как критерий интеллекта. Можете просто попытаться оценивать интеллект животных.
Самые успешные существа на планете - насекомые. Пусть и не самые интеллектуальные, но их в миллиарды раз больше, чем людей.


Фига у тебя цитаты

Fouras писал(а):В человеческом социуме не работает естественный отбор в тех же формах, что и у мух дрозофил.
Аватара пользователя
Fouras
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 10
Пол: Мужской

Re: Тиположество ищет выход

Сообщение Зимбабве » Вт сен 25, 2018 5:00 pm

Noesis писал(а):
Fouras писал(а):В человеческом социуме не работает естественный отбор.

Естественный отбор и сам по себе не работает, как критерий интеллекта. Можете просто попытаться оценивать интеллект животных.
Самые успешные существа на планете - насекомые. Пусть и не самые интеллектуальные, но их в миллиарды раз больше, чем людей.


Неа, бактерии.
Они правда, совсем без нервной системы, даже без самой примитивной. :add29
в joпу соционику
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10604
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Тиположество ищет выход

Сообщение TailWind » Вт сен 25, 2018 6:36 pm

Тогда уж камни )
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Тиположество ищет выход

Сообщение Зимбабве » Вт сен 25, 2018 6:47 pm

TailWind писал(а):Тогда уж камни )


Они не существа..

Существо́: Существо — живой организм, живая особь, животное, человек. Объект, который называют существом, обладает свойством восприятия реальности. Такой объект может быть как реальным, так и вымышленным.
в joпу соционику
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10604
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Тиположество ищет выход

Сообщение Атех » Ср сен 26, 2018 12:28 am

Зимбабве писал(а):
Noesis писал(а):
Fouras писал(а):В человеческом социуме не работает естественный отбор.

Естественный отбор и сам по себе не работает, как критерий интеллекта. Можете просто попытаться оценивать интеллект животных.
Самые успешные существа на планете - насекомые. Пусть и не самые интеллектуальные, но их в миллиарды раз больше, чем людей.

Неа, бактерии.
Они правда, совсем без нервной системы, даже без самой примитивной. :add29

Причём тут насекомые и бактерии?

Что-то тут не так, кажется, не такую успешность Конст имела в виду.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5841
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Re: Тиположество ищет выход

Сообщение Fouras » Ср сен 26, 2018 12:31 am

Некорректно сравнивать человека как вид и целый класс. Насколько я понимаю, в районе 90-х годов человечество как отдельный вид превзошло по биомассе все другие виды, включая какой-то там вид муравьёв и некоторые вида организмов планктона.

Так что эффективность выживаемости за счет интеллекта человек доказал.
Аватара пользователя
Fouras
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 10
Пол: Мужской

Re: Тиположество ищет выход

Сообщение Атех » Ср сен 26, 2018 12:53 am

Да при чём тут вид?
Говорили же только о людях, вид один?

*делая умный вид* Внутривидовая конкуренция, вот!

Конст ведь об этом говорила: ум=деньги=успех, - такой "естественный" отбор и выбраковка непрошедших его ...особей.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5841
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Re: Тиположество ищет выход

Сообщение TailWind » Ср сен 26, 2018 1:03 am

Атех писал(а):Что-то тут не так, кажется, не такую успешность Конст имела в виду.

Кажется под успешностью мы понимаем зависть других, ну или там возможность занять более выгодную позицию, или больше излишеств набрать

На выживаемость нам как то пофиг, имхо

Мухам и бактериям мы просто не завидуем
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Тиположество ищет выход

Сообщение const » Ср сен 26, 2018 7:18 am

Не путайте успех с выживанием популяции.
Успех люди придумали, чтобы денег не платить :D
Выживание и развитие - что-то другое, более глобальное. И не факт, что интеллект там имеет особое значение, об этом куча фантастов писала. Деньги - тем более, это чисто человеческий фетиш, как и религия, надо же во что-то верить, чтоб не свихнуться от осознания собственной ненужности для популяции как индивида.

– Это не идея. Это правда. Для меня она очевидна, а как расцениваете ее вы... мне наплевать. Оглянитесь по сторонам! Взгляните на планету Земля. Кто мы такие, чтобы хозяйничать здесь после того, как даже динозавров постигла неудача? Конечно, мы обладаем интеллектом, но что такое интеллект? Мы считаем разум очень важной штукой только потому, что им обладаем. Если бы тираннозавру пришлось выбирать качества, необходимые для того, чтобы его племя заняло доминирующее положение на Земле, он бы, несомненно, остановился на силе и размерах. И ему есть что предоставить в качестве доказательства своей правоты - тираннозавры продержались куда дольше, чем сможем протянуть мы. Разум не имеет решающего значения, когда речь идет о выживании. Слон с этой точки зрения выглядит весьма неубедительно рядом с ласточкой, хотя он гораздо умнее птицы. Собака добилась многого под защитой человека, но ей далеко до обычных мух, покончить с которыми мечтают все люди.
(с) Азимов.
А вот что породило интеллект у обезьянства? Социализация, групповые отношения, взаимовыгодное сотрудничество выше инстинкта. У муравьев оно тоже есть, но каждый муравей узкоспециализирован - вырастили ему жвалы - будет охранником, вырастили половые органы - будет самцом, вырастили улучшенную сигнальную систему - будет заботиться об отложенных яйцах и выращивать новых муравьев согласно плану, предлагаемому роем. Был такой мультик "Ант" про муравья, который захотел стать другим, выйти на поверхность, но это же фантазии, у муравьев инстинкты, ничо они не хотят, они узкофункциональны. Человек многофункционален. Но чтоб понять, какой функцией ты самому себе нужнее - нужно развитие мозга выше, чем на инстинктах.
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13283
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Re: Тиположество ищет выход

Сообщение Noesis » Ср сен 26, 2018 9:08 am

Парадокс. Человек - имеет множество функций, но якобы должен существовать лишь один интеллект, который обладает своими критериями.
Это всё равно, что пытаться определить лучшего мастера спорта в едином соревновании, которое сможет учитывать физические показатели.
Только, мы идём ещё дальше и говорим, что единственное настоящее спортивное состязание, имеющие значение - это зарабатывать деньги.
Школа Мистической Соционики
Аватара пользователя
Noesis
Активист
Активист
 
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Сангвиник

Re: Тиположество ищет выход

Сообщение vselennaya » Ср сен 26, 2018 9:16 am

Зимбабве писал(а):
Noesis писал(а):
Fouras писал(а):В человеческом социуме не работает естественный отбор.

Естественный отбор и сам по себе не работает, как критерий интеллекта. Можете просто попытаться оценивать интеллект животных.
Самые успешные существа на планете - насекомые. Пусть и не самые интеллектуальные, но их в миллиарды раз больше, чем людей.


Неа, бактерии.
Они правда, совсем без нервной системы, даже без самой примитивной. :add29

А почему они самые успешные, потому что их много?
Пока еды хватает , много ума для успешности не надо, наверное.
Гримми писал(а):Я просто в восторге от тебя. Ты самая интересная личность, с которой я общалась в жизни.

☾ ☆
Аватара пользователя
vselennaya
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 4

Re: Тиположество ищет выход

Сообщение Зимбабве » Ср сен 26, 2018 9:22 am

vselennaya писал(а):
Зимбабве писал(а):
Noesis писал(а):
Fouras писал(а):В человеческом социуме не работает естественный отбор.

Естественный отбор и сам по себе не работает, как критерий интеллекта. Можете просто попытаться оценивать интеллект животных.
Самые успешные существа на планете - насекомые. Пусть и не самые интеллектуальные, но их в миллиарды раз больше, чем людей.


Неа, бактерии.
Они правда, совсем без нервной системы, даже без самой примитивной. :add29

А почему они самые успешные, потому что их много?
Пока еды хватает , много ума для успешности не надо, наверное.


Нет еды - они раз и в ретикулярное тельце или какую нибудь цисту превратятся.
в joпу соционику
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10604
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Тиположество ищет выход

Сообщение vselennaya » Ср сен 26, 2018 9:29 am

Зимбабве писал(а):
vselennaya писал(а):
Зимбабве писал(а):
Noesis писал(а):
Fouras писал(а):В человеческом социуме не работает естественный отбор.

Естественный отбор и сам по себе не работает, как критерий интеллекта. Можете просто попытаться оценивать интеллект животных.
Самые успешные существа на планете - насекомые. Пусть и не самые интеллектуальные, но их в миллиарды раз больше, чем людей.


Неа, бактерии.
Они правда, совсем без нервной системы, даже без самой примитивной. :add29

А почему они самые успешные, потому что их много?
Пока еды хватает , много ума для успешности не надо, наверное.


Нет еды - они раз и в ретикулярное тельце или какую нибудь цисту превратятся.
ну вот относительно их настроек, еды хватает. Не надо лишних нервов и мозга. :)
Гримми писал(а):Я просто в восторге от тебя. Ты самая интересная личность, с которой я общалась в жизни.

☾ ☆
Аватара пользователя
vselennaya
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 4

Re: Тиположество ищет выход

Сообщение Штушкутуш » Ср сен 26, 2018 1:23 pm

Осознание ненужности (вообще, а не только для популяции) - не такая уж плохая вещь. Может помочь справиться со страхом смерти, например. Что жив, что мёртв, что был, что небыл - всё едино, не о чем беспокоиться.
Аватара пользователя
Штушкутуш
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 18495
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 10:38 pm
Откуда: Valley of Defilement
Медали: 8
Профессия: NPC

Re: Тиположество ищет выход

Сообщение Атех » Ср сен 26, 2018 1:50 pm

Как-то тоскливо это всё.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5841
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Пред.След.

Вернуться в Башня старца Фура

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Алексище, cooler462, ENTP, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], impulsive, Istanaro, Joker, Meliss, Orcus, ppsbkwmcrs, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Варшава