Обсуждение #Где ты пропадал?

Слов испаренье и сбор конденсата

Обсуждение #Где ты пропадал?

Сообщение Ranunculus » Вт мар 10, 2020 3:02 am

Текст №2 - "В маленьком сером городе".

Довольно интересная концовка с открытым финалом. Крах надежд, возвращение в старый дом. Люди из прошлого. Пожалуй, меня зацепила идея черно-серой тени, отражающейся в тех или иных поверхностях и практически встающей во весь рост, распрямившей плечи, в финале.

Что это за тень, что она символизирует? Пока единственная более-менее правдоподобная трактовка, пришедшая в мою голову, заключается в том, что это Тень (как архетип) главного героя. Он был амбициозен и полон надежд, достоин чего-то лучшего, тогда как его Тень, вероятно, была слабым, посредственным, серым и нелепым неудачником, обреченным на поражения. По пути домой протагонист готовится встретиться с прошлым собой, несовершенной версией, которой суждено было вырасти в кого-то другого, но "не довелось". Тень только мелькает в поле зрения, но уже дома, столкнувшись с противоречивыми чувствами к "дурацкой, наивной" Светке, главный герой смотрит в зеркало и видит Тень прямо перед собой.

Железная дорога в финале может символизировать преобразования характера, новый путь, возможно, переоценку ценностей. После прямого столкновения со своей слабостью и нового взгляда на то, что считал "недостойным, нелепым", сложно остаться прежним.

Читая рассказ, я сам пропитался мучительным ожиданием пункта назначения, серостью и "теснотой и скукой хлипкостенной коробки". Отягощающе =)

Также поймал себя на мысли, что почему-то приезд протагониста в родной дом выглядит как спасение. Как возвращение на клетку "старт" со всевозможными разветвлениями после нее и перспективами, как будто можно начать все сначала, и уже захлопнувшиеся от прошедшего времени двери снова будут распахнуты настежь. Тем не менее, это иллюзия, пройденный путь не отменить никаким "крахом".

Что же в итоге имел в виду автор, какую идею хотел заложить в рассказ и какие чувства у читателей вызвать? Однозначного посыла я не уловил, и это для меня осталось загадкой.
Аватара пользователя
Ranunculus
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб янв 25, 2020 12:00 am
Профессия: Программист

Обсуждение #Где ты пропадал?

Сообщение Буран » Вт мар 10, 2020 4:00 pm

Пора раскрываться. "Измерить Ойкумену", конечно, мой. Тему античности я уже поднимал в другом рассказе, похожем по стилю, поэтому узнать меня было легко (тем, кто тот рассказ читал).

Изначально я просто хотел написать сказку про царя и трех его сыновей. Но потом царь неожиданно превратился в Александра Македонского, и началась альтернативная история хД Это один из тех случаев, когда я задумал завязку, а дальше сюжет пошел сам собой, и развязка оказалась неожиданной для меня. Изначально я думал, что Арридей спасет таки царство, и совсем не ожидал от него проповеди глобализма (который мне самому не близок).

Под спойлером - несколько исторических замечаний.

Развилка с реальной историей - там, где в реальности Александр заболел и умер в 32 года, не завершив свои завоевания. Он подхватил какую-то лихорадку, а доктора чрезмерно пичкали его веществами, в итоге вызвавшими отравления. Александр и так не был здоровяком - источники описывают его как хрупкого молодого человека, организм которого, к тому же, подточен алкоголем. Вот болезнь его и свалила. В моем варианте он поправился и завоевал почти всю Евразию.

Это не такое уж фантастичное предположение - исторический период для завоеваний был самый благоприятный, ибо большинство государств Евразии находилось в упадке.

Да, в Индии было сильное царство Магадха, но в реальной истории Чандрагупта, взошедший на престол Индо-Греческого царства, завоевал Магадху вскоре после смерти Александра. А Индо-Греческое царство - это как раз осколок империи Александра. Если бы он не умер и назначил Чандрагупту своим наместником, тот вполне мог бы присоединить к империи всю северную Индию.

Хунну в реальной истории вторглись в Великую Степь на сто лет позже, но смогли завоевать северный Китай лишь через 4 столетия. До этого в Китае были сильные династии Цинь и Хань. Но, если бы нашествие хунну состоялось на сто лет раньше, в эпоху Чжоу с кучей слабых раздробленных царств, хунну завоевали бы Китай намного раньше. Тут фантастичной выглядит только их готовность служить Адександру. Но степняки - язычники с примитивным мышлением, люди с внушаемой психикой).

Насчет Рима вообще изи - многие историки признают, что Македония завоевала бы Рим, если бы захотела. Он тогда еще был слаб. Самые большие проблемы вышли бы с Карфагеном, поэтому я его в рассказе оставил напоследок.

Старшего законного сына царя действительно тоже звали Александром. Жутко неудобно, когда два героя с одним именем, но, увы, это реальная историческая личность. В реальности он родился вскоре после смерти отца, провел большую часть жизни под домашним арестом и был убит заговорщиками в 14 лет. А вот Леонид и Арридей - это уже вымышленные персонажи.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Обсуждение #Где ты пропадал?

Сообщение Drunken Knight » Вт мар 10, 2020 4:19 pm

Parf писал(а):Старшего законного сына царя действительно тоже звали Александром. Жутко неудобно, когда два героя с одним именем, но, увы, это реальная историческая личность. В реальности он родился вскоре после смерти отца, провел большую часть жизни под домашним арестом и был убит заговорщиками в 14 лет.

В греческой Македонии рассказывают, что у Александра Великого были и незаконные дети, от которых произошли два (или три, тут мнения расходятся) рода, проживающие на этой земле до сих пор. Такие местные легенды.
Shaken and not stirred. ©
Аватара пользователя
Drunken Knight
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8807
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2017 4:50 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Профессия: Дракон (КЛ)

Обсуждение #Где ты пропадал?

Сообщение Erika A » Вт мар 10, 2020 4:29 pm

Развилка с реальной историей - там, где в реальности Александр заболел и умер в 32 года, не завершив свои завоевания.

Потом история повторится, но с другими военными.
Александр и так не был здоровяком - источники описывают его как хрупкого молодого человека, организм которого, к тому же, подточен алкоголем.

Спорно. Рост Александра был всего 155 см, но тогда люди не выделялись особо высоким ростом, до 14-15-16 столетия, потом человечество решило резко погнать ростом ввысь. Да и то, что Александр с детства практиковался в спорте, владении мечом, тоже как бы немного противоречит в сказаниях о хрупкости.
Желая нереального мы стремимся к совершенству или к саморазрушению
Версии тима по нитке
Свидетель прихода пресвятого мотивированного Вергилия 5-го игрового дня
Люблю чтение, учёбу и игру на нервах
Аватара пользователя
Erika A
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 23712
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 2:59 am
Откуда: Запоріжжя
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Меланхолик

Обсуждение #Где ты пропадал?

Сообщение Phnx » Вт мар 10, 2020 10:01 pm

Раскрываюсь: текст №2 "В маленьком сером городе" - мой.

Поясняю за смысл, если кому интересно)
Итак, дело в том, что я написала... мистику :) Ага, несмотря на то, что это не приветствовалось. Но так уж вышло по вдохновению. И тогда я решила сделать всё неоднозначным и посмотреть, как рассказ будет понят и воспринят.
По моей изначальной задумке главный герой - призрак. Он умер, и то, что с ним происходит - это переосмысление жизни, поэтому весь рассказ он вспоминает свою жизнь. У него размыто чувство времени (он не помнит, как давно уехал из родного города), мир кажется ему странным, он не помнит, почему приехал. До кучи его будто преследует собственная тень, отражение - всё время какие-то странные, тёмные. В конце он вспоминает достаточно, чтобы понять, что он умер и является сейчас призраком, и его отражение показывает всё как есть: что он и есть некая чёрно-серая сущность. Действительно ли он приехал в родной город в виде призрака или всё это происходит в его сознании? Кто знает... Ну, и собственно, это небольшое приключение героя было лишь промежуточной станцией между жизнью и смертью. Его путь лежит дальше: в жизнь после смерти или небытие или что там ещё может быть. Именно это он понимает, и поэтому принадлежит дороге - как символу пути.
Впрочем, при желании можно и убрать мистику. И тут есть 2 варианта (моих или сколько угодно ещё читательских):
1. Главный герой действительно умер, и всё действие происходит в его голове за секунды, пока он умирает - то самое "вся жизнь пронеслась перед глазами".
2. Главный герой жив-здоров и действительно приехал в город, где родился и вырос, просто его мучит постоянная тоска и размышления о своей жизни.

В любом случае идея в воспоминаниях и осмыслении жизни. В вопросе, где и что у главного героя пошло не так и действительно ли не так?
Я вижу персонажа, как человека, запутавшегося в своей жизни. Амбициозного, но, возможно, не понимающего, чего же он на самом деле хочет. Его постоянно преследовало чувство, что ему чего-то не хватает. И он гонялся за чем-то и так и застрял в своём вечном поиске.

Несмотря на всё вышеизложенное, я считаю, что интерпретаций событий и пониманий смысла, идеи и образа гг в этом рассказе может быть множество.
Аватара пользователя
Phnx
Участник
Участник
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2019 9:21 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Обсуждение #Где ты пропадал?

Сообщение Phnx » Вт мар 10, 2020 10:20 pm

Parf писал(а):Автор явно осуждает героя и сочувствует милой провинциальной девушке Свете.

Не, автор никого не осуждает) Безответная любовь иногда случается, и виноватых там нет.

Parf писал(а):
Вагоны несут меня по серой равнине под глухой железный стук колёс. Тых-тых, тых-тых, тых-тых. Мимо пролетают столбы, провода дрожат чёрной нескончаемой линией на фоне размеренно-бесцветного неба. Трава на полях, будто напитываясь его бледным светом, выглядит лохматой и жухлой, грязно-зелёно-коричневой.


Так серая равнина или коричневая? Вот, кстати, нашёл ассоциацию:



Красивая ассоциация! :I8

Parf писал(а):
Краем глаза я вижу своё отражение в стекле, похожее на чёрную тень.


Отсылка к есенинскому "чёрному человеку"?

Хах, задумалась об этом, когда писала, но вряд ли это можно считать полноценной отсылкой, скорее, совпадение. Хотя смотря как понимать смысл рассказа и этого образа...
Аватара пользователя
Phnx
Участник
Участник
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2019 9:21 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Обсуждение #Где ты пропадал?

Сообщение Phnx » Вт мар 10, 2020 10:59 pm

Ranunculus писал(а):Текст №2 - "В маленьком сером городе".

Довольно интересная концовка с открытым финалом. Крах надежд, возвращение в старый дом. Люди из прошлого. Пожалуй, меня зацепила идея черно-серой тени, отражающейся в тех или иных поверхностях и практически встающей во весь рост, распрямившей плечи, в финале.

Что это за тень, что она символизирует? Пока единственная более-менее правдоподобная трактовка, пришедшая в мою голову, заключается в том, что это Тень (как архетип) главного героя. Он был амбициозен и полон надежд, достоин чего-то лучшего, тогда как его Тень, вероятно, была слабым, посредственным, серым и нелепым неудачником, обреченным на поражения. По пути домой протагонист готовится встретиться с прошлым собой, несовершенной версией, которой суждено было вырасти в кого-то другого, но "не довелось". Тень только мелькает в поле зрения, но уже дома, столкнувшись с противоречивыми чувствами к "дурацкой, наивной" Светке, главный герой смотрит в зеркало и видит Тень прямо перед собой.

Железная дорога в финале может символизировать преобразования характера, новый путь, возможно, переоценку ценностей. После прямого столкновения со своей слабостью и нового взгляда на то, что считал "недостойным, нелепым", сложно остаться прежним.

Читая рассказ, я сам пропитался мучительным ожиданием пункта назначения, серостью и "теснотой и скукой хлипкостенной коробки". Отягощающе =)

Также поймал себя на мысли, что почему-то приезд протагониста в родной дом выглядит как спасение. Как возвращение на клетку "старт" со всевозможными разветвлениями после нее и перспективами, как будто можно начать все сначала, и уже захлопнувшиеся от прошедшего времени двери снова будут распахнуты настежь. Тем не менее, это иллюзия, пройденный путь не отменить никаким "крахом".

Что же в итоге имел в виду автор, какую идею хотел заложить в рассказ и какие чувства у читателей вызвать? Однозначного посыла я не уловил, и это для меня осталось загадкой.

Ого, какой замечательный разбор, спасибо!
Автор и не закладывал однозначный посыл, автор рассказал историю и оставил на размышление читателям)
Аватара пользователя
Phnx
Участник
Участник
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2019 9:21 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Обсуждение #Где ты пропадал?

Сообщение Буран » Вт мар 10, 2020 11:54 pm

Drunken Knight писал(а):
Parf писал(а):Старшего законного сына царя действительно тоже звали Александром. Жутко неудобно, когда два героя с одним именем, но, увы, это реальная историческая личность. В реальности он родился вскоре после смерти отца, провел большую часть жизни под домашним арестом и был убит заговорщиками в 14 лет.

В греческой Македонии рассказывают, что у Александра Великого были и незаконные дети, от которых произошли два (или три, тут мнения расходятся) рода, проживающие на этой земле до сих пор. Такие местные легенды.


Незаконные дети были, это факт. Александр вел довольно беспорядочную половую жизнь. Один из них (Геракл) был признан отцом и даже успел поучаствовать в большой политике.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Литературная арена

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, GoGo [Bot], Google [Bot], morkel, Neo, Гена, Грим, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]