Габены и насилие.

[sociosergio]

Здравствуйте. Тема, возможно, необычная, но...
Как габены относятся к физическому насилию?
У меня есть друг-габен, в прошлом снайпер. Служил в "горячих точках". Человек очень хороший, душевный. О службе не рассказывает. Но видно, что в глубине души переживает о прошлом.
Есть другой знакомый габен, с которым вместе тренируемся в спортивном зале. Его философия: "в критической ситуации бей первым". Но как определить, что ситуация уже критическая?
Был в нашем городе случай, когда девушка-габен повздорила со знакомым парнем и "розочкой" от бутылки убила его. Говорят, в состоянии аффекта.
Так что для габенов насилие? Когда это - необходимость? И когда габены не могут себя контролировать?

[yarina]

Насилие они могут проявить если только их вывели из себя, притом конкретно, либо наступили на зону личных интересов. А в критических ситуациях они скорее всего будут спасаться бегством, притом в прямом смысле этого слова.

[Basblsto]

sociosergio
Описаные вами случаи - не совсем насилие. Насилие - это воздействие с целью чего-то добиться. Не скажу за всех Габенов, но лично я принципиально не бью людей - сразу калечу (в ситуации когда это необходимо). И не считаю это насилием.

[sociosergio]

Большое спасибо, Basblsto. Приблизительно это я от габенов уже слышал.
Что называть насилием, а что - нет, это другой разговор. А вот как быстро может быть преодолён психологический барьер при понимании, что это уже необходимо.

[Basblsto]

А вот как быстро может быть преодолён психологический барьер при понимании, что это уже необходимо.

Если есть понимание необходимости, что человека нужно калечить - психологического барьера уже нет. Это как бы и называется "состояние аффекта".

[sociosergio]

Нет. Состояние аффекта - это совсем другое и связано с состоянием, когда человек ничего понимать не может и действия свои не контролирует.

А как ты для себя определяешь, реальна угроза или нет? Стремишься избежать силового варианта, или показываешь свою готовность к нему сразу?

[Basblsto]

Нет. Состояние аффекта - это совсем другое и связано с состоянием, когда человек ничего понимать не может и действия свои не контролирует.

Я об этом и говорил. Человек уже не принимает решений, он как животное чётко знает что и когда он должен делать, при этом не может быть сомнений, дилемм и принятия решений, что и есть контроль за своими действиями. Аффект - это не когда "всё помутнело, а когда я очнулся он был мёртв", а наоборот "всё стало предельно чётко и ясно, что вот я и вот цель, которую я должен атаковать и убить" - всё на уровне инстинктов.

А как ты для себя определяешь, реальна угроза или нет? Стремишься избежать силового варианта, или показываешь свою готовность к нему сразу?

Как-то само собой получается, на уровне подсознания наверное. Всегда стремлюсь избежать силового варианта, это довольно просто, если занять нужную позицию - дать понять, что "меня не победить, так что лучше отвали иначе будет хуже". То есть показать не свою готовность к драке, а неготовность противника к драке со мной. Ну как-то так.

[sociosergio]

Я понял. Очень точно высказался.

А юриспруденция трактует состояние аффекта именно как "всё помутнело, а когда я очнулся он был мёртв".

[Gabriela]

сначала применяются приёмы пассивной самообороны типа оттолкнуть за локотки, подставить предмет между собой и агрессором, а потом, когда понимаешь, что нужно пресечь, иначе ситуацию не разрешить, меры выбираешь эффективные и быстрые, лучше жестокие

конечно пальцем в глаз тыкать - выше моих сил, но не скажу, что окажись я один на один с бугаём, не выбрала бы эту меру.

[Basblsto]

А юриспруденция трактует состояние аффекта именно как "всё помутнело, а когда я очнулся он был мёртв".

Не совсем. Юриспруденция толкует как кратковременное отсутствие возможности принимать решения, а в состоянии аффекта решения принимать невозможно вне зависимости от того "чётко" всё или "мутно". У некоторых людей в состоянии аффекта зрение мутнеет, наверное потому что кровь в глаза наливается.

[sociosergio]

Я в переносном смысле про "мутность".

[artfucked]

Как габены относятся к физическому насилию?

Физическое насилие оправдано в том случае, если к нему прибегают для защиты - себя или других. Но самому начинать "экспансию" для меня неприемлемо.

А в критических ситуациях они скорее всего будут спасаться бегством, притом в прямом смысле этого слова

Смотря что понимать под "критической ситуацией". Уходить от конфликта, спасаясь бегством (даже печатать мне это как-то неприятно о___О) возможно только в том случае, где шансов на победу - в том или ином смысле - нет и быть не может. Габену, как обладателю трехмерной ЧС, всегда четко видно, где можно рыпнуться, а где - не стоит. У меня, правда, это свойство плохо прокачано, я рыпаюсь в любом случае)) И огребаю.
Мне, как представительнице все-таки слабого пола, к насилию прибегать приходилось нечасто. В обоих случаях меня на это провоцировали - словами или делом, но я не была тем, кто "первый начал". Никогда от этого не стремилась уйти, т.к. твердо знала, что если "спасусь бегством", то потом сама же себя заем за трусость и слабость.
В ту же кассу - все детство и юность прозанималась каратэ, лупасить соучеников - нравилось

[sociosergio]

Габену, как обладателю трехмерной ЧС, всегда четко видно, где можно рыпнуться, а где - не стоит.

Везёт некоторым. Я всегда стараюсь избежать конфликта, даже когда это не имеет смысла. И, бывает, теряю время.

А сложно себя контролировать "в процессе"? Нет опасения случайно кого-то убить?

[artfucked]

Как сказать) Как-то рано утром мы возвращались из клуба небольшой компанией и столкнулись с такой сценой: один чувак с особой жестокостью избивал другого, очень синего чувака, явно демонстрируя при этом приемы какого-то боевого искусства. В общем, отрывался. Понятно было, что он совершенно неадекватен и вообще довольно опасен. Я тормознула всех, говорю, надо что-то делать. Клуб был недалеко, я решила позвать охрану оттуда. Разумеется, их хата оказалась с краю. Один из наших молодых людей (Есенин, к слову) уже собрался разобраться сам (хотя шансы его были явно невелики), как вдруг его подрезал второй молодой человек (Гексли) и устремился к буйствующему элементу. Я уже стала прикидывать, как отбивать будем, но он со словами "Братишка, извини, что вмешиваюсь..." начисто заговорил чувака, что называется, присел на уши. Говорил-говорил, отвлек, успокоил, едва ли не нашел каких-то общих знакомых (!). Мы пока подхватили пострадавшего, отвели к клубу. Наш друг тем временем как-то хитро отделался от "братишки". В общем, против разговорчивого Гексли нет приема, в этом я убедилась))

[artfucked]

А сложно себя контролировать "в процессе"? Нет опасения случайно кого-то убить?

Не знаю, по-моему, в процессе ничего толком и не анализируется, действуешь на инстинкте. А осознавать начинаешь, когда процесс заканчивается, постфактум. То есть останавливаешься там, где останавливаешься, ни раньше, ни позже. Получается, что есть вероятность и убить. Но что-то для себя я такого расклада не вижу, разве что при особо жестких обстоятельствах.