Задача о работе для Габена.

Это только кажется, что я ничего не делаю, на клеточном уровне я чрезвычайно занят.

Сообщение Maрихуана » Сб авг 11, 2007 7:07 pm

Bridget писал(а):Maрихуана, в Киеве говорят, что тоже не проблема. Вот только, вероятно, для этой работы нужно быть хорошим художником, а?
Хорошим - не нужно. Достаточно уметь быстро набросать эскиз от руки и освоить пару компьютерных программ.
Изображение
Луна,
как шляпа незнакомца на личной вешалке,
бросается в глаза
Maрихуана
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9440
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 11:48 am

Сообщение booka » Вс авг 12, 2007 1:36 am

Bridget, художником быть не нужно, я вот последний раз в своей жизни рисовала... а, ребенку в школу на урок рисования всякиеи картинки :) но я никогда не училась рисованию, не знаю техник, приемов, методов, материалов и пр. Ну, может, чуть выше чем совсем никак умею рисовать :)

Самое интересное, что ситуацию описываете в точности мою. Щас расскажу подробно. Я в какой-то теме весной писала, но щас искать не буду, повторюсь тут.

Я по образованию вообще преподаватель англ. и нем. языков. Никогда не работала преподавателем, начала сразу переводчиком, и собственно, все годы (вот уже 15 лет) им и работала в разных иностранных компаниях и немного (в перерывах между трудоустройствами) фрилансером.

В нашей замечательной стране практически невозможно заниматься ТОЛЬКО переводами, если работаешь в какой-то отдельно взятой компании (если она не переводческая): всегда загружают кучей других обязанностей... секретарские, администраторские, офис-менеджерские, прочие... Можно, конечно, тем же фрилансером работать, но это совсем не те деньги, как показала практика, да и связи рулят в такой ситуации. Так вот, поработав в разных иностранных команиях переводчиком плюс все вышеперечисленное, мой организм это весной, видимо, дошел до предела. Ну, там кроме всего прочего, наложились еще другие факторы... но это неважно.

Главное - я поняла - больше не могу. Не могу больше заниматься организацией, руководить людьми, заниматься администрированием... больше всего на свете всегда в работе я хотела, чтобы меня никто не трогал, чтобы я сидела и делала какое-то свое задание... Но чем дальше я работала, тем глубже и выше шла карьера, и тем меньше мне это нравилось, потому что это прибавляло ответственности (чего я не люблю, особенно в области коллективов, административных каких-то вопросов... ну, всего, что связано с жизнедеятельностью любой компании как делового организма).... даже переводы, которые можно реально спокойно делать и тебя никто вроде не трогает, перестали приносить удовольствие... Меня прямо от всего этого отворачивало.

И вот я стала думать, куда податься. Даже тут на форуме, к слову пришлось, рассказала об этом, народ стал советовать, огромное всем еще раз спасибо :) И подалась я собственно, в дизайн. В голове вообщек тому моменту было несколько областей, где я хотела бы что-то делать...... половину из них я отмела сразу по причине нереальности осуществления - допустим, ветеринария. Я всегда обожала животных и могла и могу возиться с ними часами, а уж помогать тому, кому больно - святое для меня дело. Но это уже поздновато. Ну, может, кому-то и нет, но для меня да, потому как многовремени на это нужно. Мне хотелось чего-то относительно быстро осуществимого, чтобы не просто поменять область применения своих сил, но и чтобы денег уже начать зарабатывать. Или там... свой бизнес... это тоже совсем не по моей натуре, потому как опять же - ответственность, коллектив, 24 часа в сутки голова занята этим, потому как свое, ну и все что к этому прилагается...

В дизайн я решила двинуться, потому что в принципе мне всегда нравилась эта область... я порылась, почитала, поизучала и поняла - это можно сделать быстро. Не надо быть для этого прирожденным талантом в плане художник-архитектор, достаточно чувствовать цвет, стиль, пространство... Ощущать это физически. Курсов, которые обучают дизайну интерьера, одежды, ландшафта - до фига. Ну, я в Питере, их тут в разы меньше, чем в Москве, посему полегче. Стоимость разная, сроки обучения тоже. Потратила некоторое время на изучение имеющихся подходящих и поняла, какие хочу. В общем, не буду долго рассказывать, в апреле начала учиться. В конце июня закончила. 2,5 месяца. Получила диплом.

Вкратце минусы и плюсы сего процесса.

МИНУСЫ

1. работа дизайнера интерьера требует не только умения делать планы, чертежи по электрике, полы, потолки, перспективы комнат, эксизы, развертки (причем стиля одного может быть недостаточно, нужно 2-3 варианта на выбор) - этому всему как раз научат на курсах.

Работа дизайнера во многом - работа со строителями! Это процесс, который может длиться не один месяц, иногда больше года, там много подводных камней, нужно быть в какой-то степени пробивным человеком, [ЧС] не помешает совсем, потому что как правило строители очень не любят дизайнеров, считая, что им лишь бы нарисоваь, а париться потом трудягам. В ИДЕАЛЕ нужно иметь свою бригаду. С которой находишь общий язык всегда, они тебя понимают, ты их понимаешь, все в ажуре. Найти бригаду и сработаться с ней вполне реально, но ... сами понимаете - не сразу и не факт, что сработаетесь. Мне вот достаточно вспомнить свой опыт ремонта своей квартиры и опыт наших всех друзей - как они со строителями работали, как их меняли и пр.... что уж говорить о нахождении "своей" бригады...

Теоретически, конечно, возможно не брать на себя обязанность авторского надзора (и вести проект до конца, обычно это не менее 4 месяцев), а лишь сделать рисовательную часть. Ну, типа предложить людям стиль (2-3), все чертежи, рисунки, эскизы, и т.д. и дальше пусть сами парятся со своей бригадой и т.д. Но это совсем финансово ничтожно, потому что основные деньги дизайнеры делают на 1) авторском надзоре (ну капают деньги постоянно за визиты на квартиру-дом, рублей по 500 за 2 часа... раза два в неделю... и если у тебя одновременно 2-3 проекта, то в принципе дело стоит того...) и 2) откаты в магазинах (тут надо попариться, чтобы твои клиенты ходили именно туда, где тебе дадут откат, и тогда, в совокупности тоже получается неплохо, особенно если удачно их туда все время водить... набегает немало, плитка, мебель, камины, паркет, да все-все-все можно устроить. Только это строится не за день, не за месяц и даже не за год.

Так вот, можно просто рисовать. Но чтобы иметь нормальные деньги, рисуя, нужно больше 10 клиентов в месяц. А сегодня бОльшая часть людей хотят, чтобы квартиру-дом делали от и до. Просто рисунки мало кто хочет. Это факт.

Т.е. вывод такой: чтобы иметь нормальные деньги, нужно сразу брать на себя строительство, а не просто дизайн, рисование и воплощение в жизнь и на бумагу фонтана идей по цвету и стилю. Из этого вытекает второй минус.

2) чтобы качественно "взять на себя строительную часть", т.е. адекватно и грамотно общаться со строителями, чтобы они тебя уважали, понимали, что ты хочешь, чтобы вообще общаться с ними на одном языке и вообще иметь дружеские отношения (это обязательно, иначе все косяки свои они запросто спихнут на тебя и платить будешь из своего кармана, ием устроить ситуацию на стройке и обвинить тебя (элементарно скажут - она так нарисовала, мы так сделали, это рухнуло, мы не виноваты...) - раз плюнуть, нужно все-таки понимать процес строительства... там полно всяких мелочей, всяких фишек, всякой всячины в общем, которой на курсах не научат... это можно самому либо знать, либо познать в процессе, опытным путем, что очень долго

3) минус третий. Если соглашаешься вести всю квартиру до конца, время от времени (авторский надзор) присутствовать на стройке, ездить с клиентом (АМИ!!!) по магазинам, выбирая с ними от крупных объектов до самых мелких мелочей им в квартиру, нужно быть готовым к тому, что ты будешь на телефоне с утра до вечера. Наши преподаватели (практикующие дизайнеры) выключали свои телефоны во время занятий, но в перерывах не могли чаю выпить, обсуждали постоянно всякие проблемы, вопросы и т.д. со своими клиентами.

4) сами люди, с которыми работаешь. Когда работаешь в одном коллективе у себя в конторе, ты со временем понимаешь - кто есть кто, с кем тебе хорошо работать, с кем не очень... ну как-то узнаешь друг друга. В ситуации постоянного прохода мимо тебя людей в качестве клентов, ты никогда не знаешь, кто какой человек. Бывает, обманывают. Ну, просто не платят. И все. Берут твои работы и денег не дают. Что будешь делать? Насылать бандитов? Деньги вперед никто не заплатит, нужно брать как минимум аванс. Тут опять же надо иметь характер. Нужно также быть готовым к тому, что клиенты бывают очень капризные... им может постоянно все не нравиться, они будут тебя учить, как нужно все делать... и никто тебя не защитит, начальника у тебя нет, все сам - конфликты - сам, убеждение в своей правоте - сам, доказывать, чего ты стОишь - тоже сам... ну, это уже чисто психологическое и встречается везде :D

5) компьютерные программы, в которых рисуют квартирный интерьер, нельзя освоить на раз-два-три, для этого тоже нужно пройти курс.

ПЛЮСЫ!!!

1) для того, кто эту область любит, кто любит рисовать, видеть и чувствовать цвет, фактуру, размеры, пространство, это реально непередаваемый кайф. О себе могу сказать так: после того, как я научилась рисовать то, что требуется в этой профессии, после того, как мы почти 3 месяца рисовали красками, карандашами, учили колористику, с утра до вечера дома выполняли домашние задания, я поняла твердо - В СВОЮ ПРЕЖНЮЮ ПРОФЕССИЮ НИКОГДА НЕ ВЕРНУСЬ!!! Я не замечала, как пролетают 4 часа, мне казалось, что я только села! А уже 3 часа ночи! делать одно, потом переделывать, потому что кажется, что не очень, потом листать журналы и вдруг находить то, что нужно, то, что плавало в голове и никак не могло оформиться... А уж слышать то, как оценивают твою работу те из преподавателей, чье мнение тебе реально ценно... это тоже дорогого стоит. Потому что понимаешь для себя - черт, все-таки не зря, не зря я этим занялась!!! И еще больше хочется в эту область углубиться, нащупать наконец-то то узенькое направление, которое тебя зацепит по-настоящему...

Плюс-то, собственно, всего один, но он перекрывает все минусы :)

Можно, конечно, пойти работать в какую-нибудь фирму, дизайнерскую, что-то делать там, с чего-то начать... но я, полистав объявления, не нашла ни одного, кто принял бы человека без высшего образования. Т.е. все-таки это работа такая: поиск клиентов самостоятельно и выполнение дизайн-проекта квартиры-дома. Ну и все, что к этому прилагается, см. выше. Перед тем, как углубиться в это дело, нужно знать - до того, как наработаешь базу, денег не будет долго.

Есть еще ландшафт. Это более узко, совсем не те нюансы, это проще, там нет пола, потолков, электрики :) Можно еще обучиться на визажиста, тоже быстрые курсы, и еще есть флористика - цветы, букеты. Мне это не очень интересно. Но это тоже из этой же области занятие очень интересное и приятное :)

Дизайн интерьера предполагает такое количеств разных тем, областей, в которых неплохо бы иметь знания... пусть не опыт, но хотя бы... какие-то навыки, понятия и представления... вообще все самые толковые дизайнеры - это архитекторы. А это, сами понимаете, какая голова и какие образование нужно иметь.... Это уже даже что-то инженерное... А этому точно на курсах не научат :(

Вообще, должна сказать... все наши преподаватели, как я говорила - практикующие дизайнеры. Они нам показывали свои работы... Честно говоря... мне не нравилось... ну... как-то совсем не то я бы делала людям и себе дома... совсем. Это просто на уровне подбора мебели и материалов под мебель. Или купили люстру и под нее все остальное в цвет - обои, паркет, занавески... Пыталась понять их ТИМЫ, думаю, что одна была Напа, вторая Штирлиц, и еще одна Гек :)

Из всех преподавателей, кто у нас вел занятия, мне было ценно общение и учеба с одним, он настоящий художник, и вот когда его мы спросили - "А вы практикующий дизайнер? работаете с клиентами?" он-то как раз честно ответил: "нет, я не практикующий дизайнер в том смысле, в котором вы это понимаете. Мне вот именно что не нравится процесс "работы с клиентами "" :) очень философский ответ, сразу стало понятно, что он имеет в виду... Он мне показался Есениным или Гамлетом... скорее второе... времени было мало.

В общем, это стоит того, стоит. Однозначно. Другое дело, нужно четко понять, что именно хочется от работы в этой области. Мне вот сейчас, честно, совсем не хочется искать людей, с которыми часами сидеть и обуждать их квартиры... встречаться с прорабами и строителями... :) :) :) бегать по всему городу по разным магазинам и строймаркетам, раздавая свои визитки, узнавая, дают ли они скидки дизайнерам, заводя знакомстива и связи со всеми полезными в этой области людьми... Мне хочется рисовать :) просто пойти на курсы, да просто в студию и учиться РИСОВАТЬ. Чем угодно - гуашью, карандашом, углем... :) :) :) Потому что после 3 месяцев курсов я почувствовала вкус к жизни, без преувеличения. Возможно, когда-нибудь я и стану заниматься тем, чему меня научили, я даже реально готова сделать кому-то квартиру, нарисовав эскизы, и все, что прилагается к пакету дизайн-проекта (в рамках того, чему меня оьбучили), но конкретно сейчас я занята поиском той узенькой направленности дизайна и вообще творческой РУЧНОЙ работы, которая меня захватит. Потому что руки чешутся просто физически :)

Не знаю, насколько познавательно, полезно и интересно я тут все изложила - это честно и от души. А еще - очень много основано на том, что давали на курсах :) в смысле минусы :) :)
Pooh is a real friend. Not like Some - Eeyore, The House at Pooh Corner
Аватара пользователя
booka
Местный
Местный
 
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2005 12:40 pm
Откуда: СПб
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник

Сообщение Bridget » Вс авг 12, 2007 1:10 pm

booka, спасибо огромное за такой содержательный ответ. Мы как раз с подругами эти минусы обсуждали, т.к. работа со строителями и клиентами при полном ведении проекта- это ещё то удовольствие. И правда нужно быть строителем в идеале. Именно поэтому она уже и телефоны хороших курсов взяла, но пока не звонит. :)
Про визаж она думала тоже, особенно привлекательно, что там нет начальства, что можно самой организовать свой график, само собой и доход впоследствии. При этом сразу виден конечный результат и оплачен. И тот же огромный плюс, что работа творческая и руками. Вообще-то у неё и правда всегда отлично получается то, что она делает руками. Это всегда красиво и качественно.
Ещё, наверное, можно подумать о дизайне другом- ландшафтном, тканей-штор, мебели.
Спасибо ещё раз. :flower:
Аватара пользователя
Bridget
Участник
Участник
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2007 11:41 pm
Откуда: Киев

Сообщение Maрихуана » Вс авг 12, 2007 1:35 pm

Bridget
Ландшафт - работа садовника. Тут нужно любить ковыряться в земле и быть готовым отвечать, если что-то из посаженного не прижилось. Да и от взаимодействия с рабочими не ограждает.
Дизайн штор и мебели - это по сути работа продавца. Не всякий Габен получит от нее кайф. На мой вкус, если выбирать между общением со строителями и тупым просиживанием по 10 часов в сутки в салоне в ожидании клиента - строители приятнее. Тем более что с опытом приходят и необходимые знания, позволяющие разговаривать с ними на одном языке (профессиональном, а не матерном :D )
Я, например, никогда не стесняюсь спрашивать у строителей как лучше сделать тот или иной узел. Во-первых, этим я показываю, что отношусь к ним как к профи в их области, что автоматически подразумевает заркальное отношение ко мне. Во-вторых, будет возможность блеснуть эрудицией перед следующей бригадой :D
А поиском клиентов и организационными вопросами у меня вообще сейчас этик занимается 8-)
Изображение
Луна,
как шляпа незнакомца на личной вешалке,
бросается в глаза
Maрихуана
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9440
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 11:48 am

Сообщение Nyaka » Пн авг 13, 2007 11:48 am

не знаю- не знаю как Габену будет на стройке. :dontknow
Мне вот строительная пыль, грязь очень сильно неприятны, какой уж там комфорт, просто издевательство над кожей, стресс сильный. Сидеть в кабинете и рисовать можно, а ходить на объекты- хмммм.
Может в журналисты податься?
Аватара пользователя
Nyaka
Участник
Участник
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 1:35 am
Откуда: Киев
Пол: Женский

Сообщение booka » Пн авг 13, 2007 4:28 pm

Nyaka писал(а):не знаю- не знаю как Габену будет на стройке. :dontknow
Мне вот строительная пыль, грязь очень сильно неприятны, какой уж там комфорт, просто издевательство над кожей, стресс сильный. Сидеть в кабинете и рисовать можно, а ходить на объекты- хмммм.
Может в журналисты податься?


Габену на стройке нормально... мне, во всяком случае, нравится возиться, потому что представляю, во что все превратится :) и потом - практически не существует работы руками, чтобы все в чистоте да без пыли, грязи, мусора... кроме того - если быть на стройке в качестве дизайнера, то ничего делать не надо. Надо руководить и следить врнимательно, чтобы делали все так, как ты нарисовал. И все. Сам-то руками там ничего не делаешь...

По поводу ландшафта - относительно верно, что можно посадить что-нть так, что не приживется и отвечай потом :lol: но это не самый, так сказать, минус... на курсах, даже если в ботанике нет никаких познаний и даже школьные выетели из головы - всему научат. Но главное отличие такое: если делать квартиру - ее можно потом переделывать бесчетное количество раз. И стиль, и стены туда-сюда, да все можно переделать, вплоть до переноса помещений (ну, с некоторыми ограничениями..) А вот на земле... Хм, сложнее. Потому как всякие там отводы воды.. и прочие премудрости сильно ограничивают применимые придумки. И если один раз что-то сделал - потом трудно менять. Если посадил цветы - легко на следующий год другие высадить. А деревья? Нет. И землю нельзя насиловать так, как в все материалы. И если заказчику категорически не понравится то, что ты сделал - не переделаешь.

А уж журналистом... не знаю... может, эо я такой глубокий интроверт... но я бы не смогла совершенно. Это же сплошное общение с людьми и несидение на месте...
Pooh is a real friend. Not like Some - Eeyore, The House at Pooh Corner
Аватара пользователя
booka
Местный
Местный
 
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2005 12:40 pm
Откуда: СПб
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник

Сообщение livikas » Пн авг 13, 2007 5:40 pm

Всем бааальшое здрасти!
Я из тех самых,которые ищут по сей день идешь им,родимым, свои таланты приложить.
Начиналось очень просто ,мама шила я ей помогала,потому как шила она помимо работы.Окружающие хвалили и говорили всякие мудрые слова типа:не пропадёшь,в жизни пригодится,всегда на хлеб с маслом заработаешь.Тока чёто у меня от ихних слов зубы от досады ломило,мне казалось они за меня уже всё решили-а я.я-то хотела сама решать(адреналину,вишь мне не хватало).И я так гордо отвечала завистникам(потому как не слова их возмущали меня-а не искренность их)-вот ещё буду я всю жизнь чужие ж...мерять!За гордыню была наказана уходом в сторону от дара и таланта.
И почалось....
-секретарь в административном отделе одного из управлений Минздрава СССР
-ученица продавца промтоварной группы
-работа на продовольственной базе
-товаровед райпищеторга
-администратор в продмагазине
-зам.директора
-директор
К этому моменту получила высшее торговое образование и вышла замуж,уехала в Киев
Все время шила дома себе,подругам,родственникам
В КИЕВЕ
По тогдашним законам без прописки на работу не устроишься,я мужу сказала что буду подрабатывать пошивом,на что он сказал знаменательную фразу:"ЗДЕСЬ НИКТО ШИТОГО НЕ НОСИТ,ЗДЕСЬ ФИРМЕННОЕ НОСЯТ!" :lol: Блин!я поверила!
-старший продавец салона для ветеранов
-попытка индивидуальной трудовой деятельности
-один раз счелночила в Румынию
-Zepter
-Gobest и др.
-управляющий мини жека
-домработница
-няня
И ОПЯТЬ ВСЁ ВРЕМЯ ЗА КАДРОМ ШЬЮ
ИИИИИИИИИ наконец меня осенило,что я ГЛАВНОЕ что доставляет мне истинную радость творчества считала второстепнным и не достойным.Дальше-больше я других ценю и уважаю больше себя!

Не ломать голову в поисках работы,а задать себе,родному,вопрос что вжизни заставляет ваше сердце биться быстрее,внутри вызывает восторженный холодок,глазам блеску прибавляет-именно там в этом пространстве вы сможете проявить .это ваш скрытый .зарытый талант вам мурчит.Потому как именно то чем мы васторгаемся есть непременно в нас.
Аватара пользователя
livikas
Активист
Активист
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 4:06 pm
Откуда: киев
Пол: Женский
Соционический тип: Габен

Сообщение Bridget » Пн авг 13, 2007 7:10 pm

livikas
спасибо вам!
заставляет ваше сердце биться быстрее,внутри вызывает восторженный холодок,глазам блеску прибавляет

С этим и просто и сложно у неё. Т.к. это однозначно танец, да только танцем она занималась ещё в школе, сейчас для души хочет возобновить. Да только как на этом ещё и денег заработать? Кстати, вот на днях она как раз и думала клуб открыть танцевальный, искала помещение и педагогов, но тут нужны вложения, чтобы по уму все было.
Хотя вы, скорее всего правы, что лучше делать то, что любишь.
С шитьем и вязанием у неё прохладно-дружественные отношения, делает, когда хочет что-то конкретное либо доказать себе, что и такое может сделать. :)
Если не секрет, ваша работа теперь связана с шитьем? сами на себя или открыли что-то, где шьют?
Аватара пользователя
Bridget
Участник
Участник
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2007 11:41 pm
Откуда: Киев

Сообщение Bridget » Пн авг 13, 2007 7:12 pm

booka
а как вы переносите, если рабочие делают все не так, как надо, или клиенту не нравится результат?
Аватара пользователя
Bridget
Участник
Участник
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2007 11:41 pm
Откуда: Киев

Сообщение livikas » Вт авг 14, 2007 1:10 am

Bridget

Тюууу,так причём тут маркетинг-шмаркетинг и другие очень мудрые словеса !сформулируйте что это:я и танцы!Поставте цель,причём не оценивайте свои возможности,обстоятельства и чужой негативный опыт,мечтайте как если вы писали фантастическое эссе-мечтайте!Непременно запишите и начинайте действовать,тихо неприметно набирая обороты,меньше собирайте чужих мнений.
-узнать всё что можно о том как работает эта система в Киеве,есть-ли возможности вписаться или попробовать своё
-постараться получить инфу о разных нестандартных подходах в мировом опыте
-войти под любым предлогом в танцевальную тусовку,хотя б в инете
-и...не сидите на диване

Да,я продолжаю заниматься шитьём и провожу эксперименты с тем какая форма мне больше импонирует.Серьёзного предприятия не создаю,это скорее административное направление.а мне нравится взять кусочек ткани,особое наслаждение если её на что-то путное мало,и пристально так её покрутить ,поприкладывать(сохраняя полную секретность для заказчика)и сделать из...пулю,конфетку,шедевр,нечто полноценное ,необычное и непременно полезное !Во это кайф! :oops: И я ещё куклы начала осваивать,есть такое направление-текстильная кукла-очень интересно!
Аватара пользователя
livikas
Активист
Активист
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 4:06 pm
Откуда: киев
Пол: Женский
Соционический тип: Габен

Сообщение Nii-chan » Вт авг 14, 2007 1:13 am

одним словом. Габы, копите денег и учитесь на крутых курсах. Вы там всё всё научитесь (пока мы, гексли, бездельничаем), и будете работать и получать деньгоф. А еще начальством становится :).

Клёвый мой план?
Аватара пользователя
Nii-chan
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: Вт ноя 07, 2006 1:21 pm
Откуда: Оттуда
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

Сообщение Bridget » Вт авг 14, 2007 1:59 am

livikas, вы прям супер заряжаете оптимизмом. Читаешь вас и думаешь "а проблемы нет, вот все рядом лежит, а вы не берете".
Спасибо за заряд. :)
Аватара пользователя
Bridget
Участник
Участник
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2007 11:41 pm
Откуда: Киев

Сообщение Bridget » Вт авг 14, 2007 2:04 am

Ichi-chan, план почти взаимоисключающий. :)
Копить можно, когда уже есть хороший доход, чтобы оставалось. Учиться на хороших курсах- это тратить, а не копить. А начальством быть не всегда гуд. Ну и лентяями как раз Габенов называют, а никак не Гекслей. :) Хотя Габены не лентяи, они просто не делают что попало, а особенно без необходимости.
Давай другой план! :D
Аватара пользователя
Bridget
Участник
Участник
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2007 11:41 pm
Откуда: Киев

Сообщение taigos » Вт авг 14, 2007 10:26 am

Ichi-chan, плохой у тебя план, товарищ Жуков! :P
любой интеллигентный человек должен задаваться вопросом:кто я? чо я такой дерзкий? с какова я раёна?
Аватара пользователя
taigos
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 12:26 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пушкин (ЭФВЛ)

Сообщение livikas » Вт авг 14, 2007 5:53 pm

Bridget

у меня тут мысиль приплыла,по вашей теме.Вот есть всяческие танцевальные услуги,а есть-ли предложения по индивидуальному обучению,так скать на дому ,для особо обьятых ленью или скромностью?А типа мастер-класс одного танца или охват разных слоёв танцующих землян,а предложить крупным корпорациям танцевальную терапию для сотрудников ....ну просто денежно-плясательная жила! :D
Аватара пользователя
livikas
Активист
Активист
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 4:06 pm
Откуда: киев
Пол: Женский
Соционический тип: Габен

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Габен

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Incosab, Joker, Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой