"Стыд - полезная штука, как и вина". Модель Колберга

[W.Wilson]

Свая, или ваша мож быть?

[Агриппина]

Мысль?
Возразила тому, что "копипаста - это стыдно".
Тема создана по принципу "заприметил-выложил-хочу обсудить2.
Что непонятного?
а, конечно жеж)
мое неумение излагать мысли.
Я исправлюсь! /наверное/

[vale]

была как-то на интересном семинаре по этой теме.
1. часто общество и человек не различают вину и стыд, но формирование и функции у них разные
2. стыд - не функционален, в отличие от вины. в том смысле, что удобен только как средство управления человеком, в то время как вина - это то, что дает возможность выхода - искупление. Т. е. стыд - бесконечен ,вина - конечна.

[W.Wilson]

Мысль?
Возразила тому, что "копипаста - это стыдно".
Тема создана по принципу "заприметил-выложил-хочу обсудить2.
Что непонятного?
а, конечно жеж)
мое неумение излагать мысли.
Я исправлюсь! /наверное/

Что хочу обсудить.
Вот это не понятно.
-Неумение излагать?
-А что,где?

[Counter Strike]

стыд - не функционален, в отличие от вины. в том смысле, что удобен только как средство управления человеком, в то время как вина - это то, что дает возможность выхода - искупление. Т. е. стыд - бесконечен ,вина - конечна.

Да, я об этом же. Вина развивает, стыд же больше на "плеточку" похож. Вина рефлексируется, человек делает выводы рано или поздно; стыд же может пребывать в исходном, зачаточном состоянии до конца жизни, человек так ничего и не поймет, чего от него хотели и зачем все это вообще было нужно.

Нет, я не против стыда. Просто констатирую его опасность - присутствие стыда можно не замечать, недоосознавать слишком долго...

[Counter Strike]

Стыдно копипастить, вот ето точно.
Да еще тему на копипасте открывать,-позорно.((

Более стыдно отправлять форумчан на сторонние сайты с кучей рекламы.

[tryam]

ааа CS, видимо создал тему после моего поста, зацепившись за слово, которое не имело своего прямого значения..
CS, как будто, вы ищете "структуру и динамику" (матан см. лурк) часто там где их нет.. не так ли?
Статью эту даже не читал, сильно общо и размыто начинается.
Своё ИМХО в отрыве от статьи, просто на тему: стыд - это страх порицания твоего поступка или образа мыслей! Порицать его (их) могут близкие тебе люди или общество, в котором ты живёшь и занимаешь место под солнцем. Фактически страх изгнания и унижения (видимо, в первобытном обществе так и делали).
Чувство вины это что то более тонкое.. Реально, не все люди способны понять, что это такое. Ибо гешефт диктует иным головам свои законы. И последний ворюга бастует: "За что меня молодого и красивого да в тюрягу на 5 лет?"

[Counter Strike]

CS, видимо создал тему после моего поста

Тема создана, чтобы конкретизировать, какого ученого я имел в виду (я сам забыл его имя - и вот нашел статью не столько о Колберге, сколько об осмыслении его представлений).

вы ищете "структуру и динамику" (матан см. лурк) часто там где их нет.. не так ли?

Структура и динамика нашего с вами взаимодействия имеется в виду. Их не может не быть.

[tryam]

Структура и динамика нашего с вами взаимодействия имеется в виду. Их не может не быть.

Инопланетянам видней, как ни крути.

[Counter Strike]

Концепция морального развития Колберга
http://psi.webzone.ru/st/328000.htm

Концепция морального развития Л. Колберга (от лат. mоrale – нравственный) — генетическая теория. В исследованиях Колберга испытуемым давались для оценки сложные в плане морального выбора ситуации (можно ли украсть, чтобы спасти жизнь человека). При этом был выделен ряд уровней и ступеней морального развития.
Преконвенциональный уровень (гедонистический) включает следующие ступени:
0. Моральная оценка находится в самом индивиде (хорошо то, что дает мне что–то).
1. Штрафы и наказания. Ценность человеческой жизни меняется в зависимости от ценности вещей и статуса или других признаков человека. На этой ступени основанием для решения выступают конкретные предписания и запреты, которые не имеют общего характера, а ситуативны и предназначены не для каждого.
2. Инструментальные цели. Человеческая жизнь важна из–за того, что это фактор удовлетворения потребностей других людей.
Конвенциональный уровень (прагматический, ролевого конформизма) включает следующие ступени:
3. Интерперсональные отношения. Ценность жизни человека определяется чувствами связанных с ним людей. Поступки оцениваются в соответствии с тем, нравятся ли они кому–то и помогают ли ему.
4. Право и порядок. Человеческая жизнь является неприкосновенной в силу религиозных и моральных законов. Самое главное — быть в согласии с авторитетом. Долг каждого заключается в том, чтобы поддерживать общий порядок, а не удовлетворять свои потребности.
Постконвенциональный уровень (самодостаточность, автономия морали)
5. Социальный договор. Ценность человеческой жизни определяется вкладом человека в общий прогресс человечества. Особое значение придается общественным мероприятиям, призванным к выработке правильных законов (конституция, выборы и т.д.).
6. Общие этические принципы. Жизнь является особой ценностью, которая определяет движение человечества вперед.
7. Жизнь человека — элемент Космоса. Главной проблемой является не следование предписаниям, а отыскание смысла жизни.
Литература.
Kohlberg L. Stage and Sequence: The Cognitive Developmental Approach to Socialization // (Ed.) Goslin D.A. Handbook of Socialization Theory and Research. Chicago, 1969.

[Counter Strike]

Инопланетянам видней, как ни крути.

Марсианам, ты хотел сказать?

[tryam]

Точно, даже фамилия какая то марсианская - "Колберг".