Насколько виктимны достоевские? • Психология и соционика

Насколько виктимны достоевские?

Счастье - это твоя внутренняя природа.

Насколько виктимны достоевские в общечеловеческом смысле?

Я дост и я виктимен (ужас, ужас, ужас - все маньяки мои)*
1
3%
Я дост и у меня средняя степень виктимности (есть вероянтность, что я более виктимен, чем некоторые)**
2
6%
Я дост и я нормальный (у меня отсутствуют признаки виктимности)***
6
19%
Я не дост
23
72%
 
Всего голосов : 32

Насколько виктимны достоевские?

Сообщение Грим » Чт сен 21, 2017 2:20 pm

:add14
Виктимность — достаточно устойчивое личностное качество, характеризующее объектную характеристику индивида становиться жертвой внешних обстоятельств и активности социального окружения, своего рода личностная предрасположенность оказываться жертвой в тех условиях взаимодействия с другими и воздействия этих других, которые в этом плане оказываются нейтральными, "не опасными" для других личностей.
Аватара пользователя
Грим
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8628
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2016 9:44 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Насколько виктимны достоевские?

Сообщение Persephone » Чт сен 21, 2017 2:26 pm

Какой интересный опрос. Подпишусь на тему :I6 :)
Аватара пользователя
Persephone
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 19311
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков

Re: Насколько виктимны достоевские?

Сообщение Nafeyhoa » Чт сен 21, 2017 2:59 pm

Тоже подпишусь. Помню шутку про "Достоевские - единственные настоящие виктимы" :D
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11944
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Медали: 5
Профессия: У человека нет ТИМа.

Насколько виктимны достоевские?

Сообщение Дежавю » Чт сен 21, 2017 3:09 pm

Утверждают, что нет. :D
Я тоже так думаю.
Мачу-Пикчу
Аватара пользователя
Дежавю
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: Пн июл 31, 2017 11:17 pm
Откуда: Разлюли - малина
Медали: 1
Профессия: ГюгА Максимовна

Насколько виктимны достоевские?

Сообщение Эльвира* » Чт сен 21, 2017 3:22 pm

Виктимность - это что-то провокационное, провоцирующее на насилие.
И это чаще женское, чем мужское.

Жертвенность - это сознательное может быть или неосознанное. И не всегда плохое. Альтруизм тоже разновидность жертвенности.

В общем надо определяться с терминологией, кто что понимает под этим. Соционики ввели эти понятия-термины зря. Инфантильный человек может быть одновременно и часто виктимным.

Инфантил тоже понятие зря ввели.

Ну можно же было заменить: инфантил на мечтатель или фантазёр, сочинитель. А виктим на мудрец-гармонизатор (не противопоставлять себя природе, не бороться с ней, а идти с ней, жить с ней в равновесии).
К примеру [ЧИ] это поменять мир в соответствии с новыми проектами и фантазиями. Менять, изменять внешний мир. НТР (научно-техническая революция) это к ЧИ. Если говорить о Досте, то ввод этических правил, направленных на изменение во внешнем мире. Воспитание людей, введение морали и этических правил. То же мечтатель, но о новом прекрасном человеке и поколениях.
[БИ] жить в гармонии с природой (внешней и внутренней) - это в идеале. Совершенствоваться изнутри. Приспособиться к среде. Йога - это к БИ. Хотя это только пример разницы. В действительности многие БИ-шники не имеют ровно никакого отношения к Йоге.
Тут ещё развитие человека. Кому-то просто ничего не надо, как Емеле на печи, пусть печка сама едет. Пока человека что-то не толкнёт, обычно люди живут просто по инерции. Пока гром не грянет и так далее.

В Йогу может инфантил записаться, дело не в этом. Я о принципе что и как менять даже пусть в мире собственных фантазий.
Себя через науку типа получеловек-полукиберг. Или например стать сверх человеком через Йогу и подобное (без машин).
Если [ЧЛ] [БИ] то речь явно не о Йоге, это что-то другое.
[ЧИ] вне
[БИ] вглубь

Получилось путанно, но соционика очень запутана сама по себе.
Если её упростить и сделать более ясной и чёткой. Но с людьми не так просто всё-равно (кто и какой ТИМ и чего в нём больше и так далее).

Жертва обстоятельств это что-то не то... Считать БИ-шников жертвами обстоятельств, нее, это ошибка.
Возьмите Джека, то есть допустим какого-нибудь Остапа Бендера. Он ли жертва обстоятельств? Он ловкий мошенник к примеру. Это один из вариантов, другой - преуспевающий бизнесмен, который носом чует тенденции на что надо ставить, чтобы это приносило деньги.

ВСЁ ИМХО.
Век живи, век учись... (с)
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 36154
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

Re: Насколько виктимны достоевские?

Сообщение Грим » Чт сен 21, 2017 3:36 pm

Nafeyhoa писал(а):Тоже подпишусь. Помню шутку про "Достоевские - единственные настоящие виктимы" :D

Это точно!
Аватара пользователя
Грим
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8628
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2016 9:44 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Насколько виктимны достоевские?

Сообщение Грим » Чт сен 21, 2017 3:39 pm

Эльвира*
Я специально написала в первом посте расшифровку термина, а в опросе общечеловеческий смысл.
Аватара пользователя
Грим
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8628
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2016 9:44 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Насколько виктимны достоевские?

Сообщение Эльвира* » Чт сен 21, 2017 3:46 pm

Грим писал(а):Эльвира*
Я специально написала в первом посте расшифровку термина, а в опросе общечеловеческий смысл.

А я о том, что это не подходит к соционике и зря ввели такую терминологию, которая запутывает.

Что написано в верхнем посте, почему Досты оказываются в таком положении?
Можно раскрыть? Какие такие качества Достов?
Это плохо для Достов?
Если плохо почему они это не меняют?

Мне тема понравилась потому что она как раз о том, что термины введены совсем некорректно.
И лучше их было вообще не вводить, а как-то иначе объяснить разницу.
Век живи, век учись... (с)
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 36154
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

Насколько виктимны достоевские?

Сообщение Valcos » Чт сен 21, 2017 3:52 pm

Грим писал(а)::add14
Виктимность — достаточно устойчивое личностное качество, характеризующее объектную характеристику индивида становиться жертвой внешних обстоятельств и активности социального окружения, своего рода личностная предрасположенность оказываться жертвой в тех условиях взаимодействия с другими и воздействия этих других, которые в этом плане оказываются нейтральными, "не опасными" для других личностей.

любить активность у социального окружения и
становиться ЖЕРТВОЙ это разные вещи!!!!!
активность может быть и положительной, например пойти покататься на сноуборде
а насилие может быть и пассивным, например тягостное молчание, байкот.
Бензин кончился – летим на самолюбии
Аватара пользователя
Valcos
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5061
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 am
Пол: Женский

Re: Насколько виктимны достоевские?

Сообщение Valcos » Чт сен 21, 2017 4:02 pm

про жертвенность достов есть у поэта песенника окуджавы много чего :D :Yahoo!: :lol:

Жизнь как будто ничего...
Булат Окуджава
Жизнь как будто ничего
Возле дома своего.
Но едва свернешь в сторонку —
Сразу все — на одного.
Так и хочется спросить:
Чем я вам мешаю жить?
Почему, едва я выйду,
Нужно вам меня убить?


Отвечают: потому,
Неизвестно почему,
Но у нас от сотворенья
Нет пощады никому.

Декабрь, 1979
Бензин кончился – летим на самолюбии
Аватара пользователя
Valcos
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5061
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 am
Пол: Женский

Re: Насколько виктимны достоевские?

Сообщение Грим » Чт сен 21, 2017 4:03 pm

Эльвира* писал(а):
Грим писал(а):Эльвира*
Я специально написала в первом посте расшифровку термина, а в опросе общечеловеческий смысл.

А я о том, что это не подходит к соционике и зря ввели такую терминологию, которая запутывает.

Что написано в верхнем посте, почему Досты оказываются в таком положении?
Можно раскрыть? Какие такие качества Достов?
Это плохо для Достов?
Если плохо почему они это не меняют?

Мне тема понравилась потому что она как раз о том, что термины введены совсем некорректно.
И лучше их было вообще не вводить, а как-то иначе объяснить разницу.

Конечно некорректно введены термины.
Досты оказываются в таком положении потому, что они добрые и милые и не знаю что-то еще в них наверное есть или и этого хватает :unknown: :oops: . Это немного плохо, конечно, особенно пока не привыкнешь, но потом нормально. Если дост изменит в себе причинные качества (не знаю возможно ли это), он станет уже не достом. Либо автор темы не дост, что крайне маловероятно.
Аватара пользователя
Грим
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8628
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2016 9:44 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик

Насколько виктимны достоевские?

Сообщение Эльвира* » Чт сен 21, 2017 4:03 pm

Грим писал(а)::add14
Виктимность — достаточно устойчивое личностное качество, характеризующее объектную характеристику индивида становиться жертвой внешних обстоятельств и активности социального окружения, своего рода личностная предрасположенность оказываться жертвой в тех условиях взаимодействия с другими и воздействия этих других, которые в этом плане оказываются нейтральными, "не опасными" для других личностей.

Это надо всё-таки перевести на другой язык, на более бытовой.
Что это значит и как это выглядит? Какой-нибудь пример или сценка нужна.
Век живи, век учись... (с)
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 36154
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

Насколько виктимны достоевские?

Сообщение Грим » Чт сен 21, 2017 4:05 pm

Valcos писал(а):
Грим писал(а)::add14
Виктимность — достаточно устойчивое личностное качество, характеризующее объектную характеристику индивида становиться жертвой внешних обстоятельств и активности социального окружения, своего рода личностная предрасположенность оказываться жертвой в тех условиях взаимодействия с другими и воздействия этих других, которые в этом плане оказываются нейтральными, "не опасными" для других личностей.

любить активность у социального окружения и
становиться ЖЕРТВОЙ это разные вещи!!!!!
активность может быть и положительной, например пойти покататься на сноуборде
а насилие может быть и пассивным, например тягостное молчание, байкот.

Как это относится к достам и виктимности?
Аватара пользователя
Грим
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8628
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2016 9:44 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик

Насколько виктимны достоевские?

Сообщение Valcos » Чт сен 21, 2017 4:07 pm

Грим писал(а):
Valcos писал(а):
Грим писал(а)::add14
Виктимность — достаточно устойчивое личностное качество, характеризующее объектную характеристику индивида становиться жертвой внешних обстоятельств и активности социального окружения, своего рода личностная предрасположенность оказываться жертвой в тех условиях взаимодействия с другими и воздействия этих других, которые в этом плане оказываются нейтральными, "не опасными" для других личностей.

любить активность у социального окружения и
становиться ЖЕРТВОЙ это разные вещи!!!!!
активность может быть и положительной, например пойти покататься на сноуборде
а насилие может быть и пассивным, например тягостное молчание, байкот.

Как это относится к достам и виктимности?

прямо
выделено примеры
Бензин кончился – летим на самолюбии
Аватара пользователя
Valcos
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5061
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 am
Пол: Женский

Re: Насколько виктимны достоевские?

Сообщение Эльвира* » Чт сен 21, 2017 4:11 pm

Грим
Конечно некорректно введены термины.
Досты оказываются в таком положении потому, что они добрые и милые и не знаю что-то еще в них наверное есть или и этого хватает :unknown: :oops: . Это немного плохо, конечно, особенно пока не привыкнешь, но потом нормально. Если дост изменит в себе причинные качества (не знаю возможно ли это), он станет уже не достом. Либо автор темы не дост, что крайне маловероятно.

Вот про причинные качества интереснее.

Может Досты не любят себя, самоуничижают, рефлексируют и прибедняются? Самообвинение, чувствовать себя виноватым когда виноваты может все или никто.

И если он в себе это изменит, то и не был значит Достом изначально (это что неизменно? )))) ) А может станет более усовершенствованной версией Доста?
Век живи, век учись... (с)
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 36154
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

След.

Вернуться в Достоевский

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Атех, blackout, светлая_, ENTP, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], irrashine, kurlemushe, Kuvaldos, Marat, Prad, Геннадий Ермаков, Грим, vadimr, Yahoo [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Красногрудый, Варшава, Дежавю