Сокровенное Джеков

Делай невозможное! Возможное сделают и без тебя.

Сокровенное Джеков

Сообщение Hesperus » Вс июн 17, 2018 3:24 pm

Navy blue писал(а):Selika
Я вижу, что есть проблема отношений. Это написано прямым текстом. На аспекты не делю, ибо делаю это очень криво))
Судить о джековости товарища тоже не буду, но склоняюсь к мнению, что герой темы либо описан кривовато, либо не Джек. Не все маркеры совпадают.

Это именно проявления БЭ в негативе. Так как БЭ охватывает не только отношения между тобой и человеком, но еще и отношения между тобой и ситуацией. И в реальной жизни без понимания БЭ просто никак, в противном случае социопатия и социофобия, когда человек других людей людьми нес читает и не понимает что несет ответственность за свои поступки, так как со своей точки зрения он всегда вне ситуаций.

Там даже градации отношений у него чётко расставиться не могут, и в голове сидит стереотип, что идеальные отношения это как любовь с первого взгляда. Увидели друг друга - уже живете вместе.
И когда у других есть отношения, ему завидно, так как он не понимает почему у других есть, а у него нет, он же делает всё правильно. Люди вообще без любви много лет живут, а потом приходит, или живут потому, что так надо - и это нормально, даже если он чувствует что это не так.

Selika писал(а):Navy blue

Не всегда то, что описано прямым текстом является настоящей проблемой. Everybody lies. :) И не в том смысле, бывает, что вот прям врут сознательно, чтобы ввести в заблуждение собеседника. Просто когда они анализируют свою проблему, они анализируют ее инструментами, которые у них есть. У этого якобы Джека ЧЛ находится в слепой зоне (это уже не первый рассказ о нем на этом форуме), понятно, что он не может сформулировать свою проблему с точки зрения ЧЛ, а формулирует о том, что у него есть в фокусе внимания: отношения.

Настоящий Джек свои проблемы с отношениями формулировал бы с точки зрения своих сильных сторон и искал бы технологию , как же всё-таки научиться с людьми ладить. О, мы даже знаем одного такого Джека: Дейл Карнеги))

Ага, учитывая то, что про него я написал только вчера. Другие джеки были другие джеки.

Расскажи как по твоему представлению о стереотипной ЧЛ, джек найдет технологию. чтобы точно знать как к нему относятся люди, научиться строить отношения между людьми и ситуациями, и научиться в этом разбираться и понимать, если никогда в жизни этого не делал, и одномерка набралась вагоны негатива, из-за чего появилось убеждения, что все люди такие и других просто не бывает.

Я уже скинул подобное в эту тему
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=321&t=66212&start=390#p3320747

Так что ему даже драй не помощник...
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Сокровенное Джеков

Сообщение Selika » Вс июн 17, 2018 4:01 pm

Hesperus

Конечно твоему несчастному БЭ не поможет, зачем ему чья-то БЭ, у него и своей навалом: эвон как решил уже какие люди из себя есть, и никто не ему не указ.

Зато что бы ему помогло - это ЧИ, мягко показать альтернативы и расширить его опыт. Вывод "все они ..." (нужное подставить) - вывод одномерной ЧИ, потому что понимание, что существует больше 1 варианта - это норма ЧИ
Дело всей жизни - это не дело, а жизнь.
Аватара пользователя
Selika
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13343
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 6:25 pm
Медали: 7
Соционический тип: Джек Лондон

Сокровенное Джеков

Сообщение Hesperus » Вс июн 17, 2018 4:06 pm

Selika писал(а):Hesperus
Конечно твоему несчастному БЭ не поможет, зачем ему чья-то БЭ, у него и своей навалом: эвон как решил уже какие люди из себя есть, и никто не ему не указ.

А вот тут всё и спалилось, БЭ, у тебя точно не одномерная и не суггестивная. :D В противном случае тебе было бы хорошо понятно почему всё так вышло, будь ты даже штиром.

И ЧИ не фоновая, так как в твоем представлении она базовая.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Сокровенное Джеков

Сообщение Selika » Вс июн 17, 2018 4:22 pm

Hesperus

ПФ, ты мне что ли классическую вилку решил поставить? Типа, выбирай: либо я прав, либо ты не Джек? Посмотрим, насколько тебе важна твоя идентичность? Смешно и неудобно :D

Твоя проблема, Хесперус, что ты не умеешь понимать логику ситуации и поступков и сопоставлять факты и теорию. Ты смотришь очень поверхностно. Вот человек постоянно говорит о том негативном опыте по БЭ, и ты просто считаешь: о, ну так значит, у него слабая БЭ.

В то время как на самом деле слабая БЭ не в состоянии так активно жаловаться и анализировать этот негативный опыт. Суггестивная плюсовая БЭ Джека не в состоянии запоминать негатив. Он выветривается из головы. И Джек топчется и топчется по тем же граблям, пока лет в 40 не начнет что-то подозревать. Или в 30, но тогда с ним должны делать что-то гораздо более ужасное, чем те детские бедки, которые ты тут пересказываешь. Ой ну подумаешь усилия мальчика не оценили так, как он хотел. Ещё неизвестно что там на самом деле за результаты были, может и справедливо не оценили их.
Дело всей жизни - это не дело, а жизнь.
Аватара пользователя
Selika
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13343
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 6:25 pm
Медали: 7
Соционический тип: Джек Лондон

Сокровенное Джеков

Сообщение Hesperus » Вс июн 17, 2018 4:28 pm

Selika писал(а):Hesperus

ПФ, ты мне что ли классическую вилку решил поставить? Типа, выбирай: либо я прав, либо ты не Джек? Посмотрим, насколько тебе важна твоя идентичность? Смешно и неудобно :D

Твоя проблема, Хесперус, что ты не умеешь понимать логику ситуации и поступков и сопоставлять факты и теорию. Ты смотришь очень поверхностно. Вот человек постоянно говорит о том негативном опыте по БЭ, и ты просто считаешь: о, ну так значит, у него слабая БЭ.

В то время как на самом деле слабая БЭ не в состоянии так активно жаловаться и анализировать этот негативный опыт. Суггестивная плюсовая БЭ Джека не в состоянии запоминать негатив. Он выветривается из головы. И Джек топчется и топчется по тем же граблям, пока лет в 40 не начнет что-то подозревать. Или в 30, но тогда с ним должны делать что-то гораздо более ужасное, чем те детские бедки, которые ты тут пересказываешь. Ой ну подумаешь усилия мальчика не оценили так, как он хотел. Ещё неизвестно что там на самом деле за результаты были, может и справедливо не оценили их.

Ничего-ничего, я прекрасно понимаю, как тяжело общаться людям из разных вселенных, так как у них могут быть разные законы. В твоей вселенной, вероятно, и суггестивная не одномерная, и у джеков фоновая ЧИ в ценностях, как в ценностях она у всей Гаммы, как у Альфы или Дельты.
Но в нашем мире всё по другому, тут суггестивная одномерная, поэтому может учитывать только свой опыт, а фоновая не в ценностях. В ценностях она только у представителей Альфы и Дельты. В этом и кроется корень нашего непонимания.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Сокровенное Джеков

Сообщение Selika » Вс июн 17, 2018 4:35 pm

Hesperus

Ну вот, я же говорю, раз человек понимает, что вариантов может быть больше одного - то ЧИ у него в ценностях. И свой якобы Джек если постоянно пережевывает свои обидки на людей, со всеми подробностями кто, как, когда почему его обидел и как у него после этого отношение поменялось - это одномерная БЭ, без вопросов, но други Джеки, конечно понять не могут ничего из своей суггестивной, пусть они постарше твоего дитяти раза в два.

А ещё того, типировать лезут, всякие хесперусы, глаза людям на тимы раскрывать :(
Дело всей жизни - это не дело, а жизнь.
Аватара пользователя
Selika
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13343
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 6:25 pm
Медали: 7
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Сокровенное Джеков

Сообщение Richard_LH » Вс янв 31, 2021 5:43 pm

Все очень просто, БЭ у нас одномерная но - сугестивная - то есть вполне прошиваемая в отличии от болевой, а значит затолкать туда кучу материала вполне возможно, ибо Джек с удовольствием этот материал поглощает, как из книг так и из личного опыта от БЭшников, а учитывая что опыт у Джека всегда огромный ввиду его батарейке в попе и нескончаемому оптимизму., а также тому что на одного джека природа щедро выростила много БЭшников то к годам так 20-25 мы вполне способны разобраться в 8 цветном варианте отношений по БЭ, то есть уже не черно белая как в детстве но и не полноцветная как БЭшников.
На идиотские вопросы, даю идиотские ответы...
Аватара пользователя
Richard_LH
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2448
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2020 4:55 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Сокровенное Джеков

Сообщение Michael_Loger » Пн фев 08, 2021 12:36 pm

А старые Джеки чего в этом смысле собой представляют? А то существует мнение, что они разочаровываются в людях, замыкаются и уходят в себя.
Аватара пользователя
Michael_Loger
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 5:24 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Преподаватель

Сокровенное Джеков

Сообщение Drunken Knight » Пн фев 08, 2021 3:01 pm

Michael_Loger писал(а):А старые Джеки чего в этом смысле собой представляют? А то существует мнение, что они разочаровываются в людях, замыкаются и уходят в себя.

Лично я никогда особо не очаровывался, чтобы к старости разочароваться. Не думаю, что произойдут существенные изменения в этом смысле. Люди ведь очень разные. А в целом люди как люди.

Любят деньги, но ведь это всегда было... Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их. (с)

))
Shaken and not stirred. ©
Аватара пользователя
Drunken Knight
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8741
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2017 4:50 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Профессия: Дракон (КЛ)

Re: Сокровенное Джеков

Сообщение Радда » Пн фев 08, 2021 3:46 pm

:lol:
Последний раз редактировалось Радда Пт апр 22, 2022 10:46 am, всего редактировалось 1 раз.
Ci sono solo quattro domande che contano nella vita.Cosa e sacro?Di cosa e fatto lo spirito?Per cosa vale la pena vivere?E per cosa vale la pena morire?La risposta a ognuna e la stessa: Solo l AMORE
Аватара пользователя
Радда
Активист
Активист
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Вт янв 12, 2021 11:40 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: паталогоанатом

Re: Сокровенное Джеков

Сообщение Richard_LH » Вт фев 09, 2021 12:10 am

Ну такое тоже бывает... Логикам вообще это свойственно - замечал такое у жуков и максов ... все зависит от окружения...
На идиотские вопросы, даю идиотские ответы...
Аватара пользователя
Richard_LH
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2448
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2020 4:55 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Сокровенное Джеков

Сообщение merryvery » Пн апр 18, 2022 7:18 pm

Хорошая анкета.

А можно вразброс?

20. Нужно ли избавляться от стремления быть идеальным? Как сделать его здоровым, чтобы и возможность развиваться и достигать цели не загнуть, и не ловить себя постоянно на том, что опять оказываешься в чужих рамочках?

Есть вариант помогать людям по творческой функции. Особенно хорошо, если ты Джек с высокой темпористической Вечностью. Рассказываешь другому, насколько тот талантлив, придумываешь какую-то идеальную жизнь для другого человека, разные инструменты коучинга применяешь, и самому становится легче.

Также иногда замедляться и концентрироваться на настоящем: цветущих деревьях, картинах в музее, говором туристов в Карпатах, старых виниловых дисках и т.д.

Регулярно делать добрые дела для очистки кармы своей , местной и планетарной.

Придумывать необычные комплименты, отражающие суть человека, занятия или места.

Йога, спорт, туризм... Танцы.
merryvery
Участник
Участник
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2022 3:13 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: новатор

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Джек Лондон

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, cooler462, Google [Bot], LeRoy, rtanya, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, на лошади весёлой