Джек.Супер Эго и Дуализм.Разница в развитии человека.

[Егор(Георгий)]

По теме, всё ясно.Я хочу узнать мнение присутствующих на форуме людей, о том, как будет развиваться человек в среде Супе эго и в среде Дуализма.
В чем по вашему различия.Какие есть плюсы у Дуализма перед Супер Эго, и возможно даже есть ли плюсы Супер Эго перед Дуализмом.
К чему склониться Джек, точнее какие черты в нем будут больше проявляться в том и в другом случае?

[vadimr]

Да точно те же самые, блоки суперэго и суперид. С дуалом комфортнее, с суперэго быстрее.

[Егор(Георгий)]

С супер эго быстрее?
Я бы сказал, что когда человеку зажимают болевую, то сам человек психологически закрывается и не может активно развиваться.
Далее возможность выговориться есть только в отношениях с Даулом, что дает психологический комфорт и гармонию, расслабление.
В психологическом прессе супер эго раскрыться человеку сложнее.Не работает активационная.Человек фактически неактивен(возможно ленив и не заботиться о развитии)
Так в чем же плюс супер эго?

[vadimr]

С супер эго быстрее?
Я бы сказал, что когда человеку зажимают болевую, то сам человек психологически закрывается и не может активно развиваться.

А с чего это её будут зажимать с творческой-то? Наоборот, будут пинать и заставлять постоянно, чтобы развивалась.

Вот ты сам неужели будешь кому-то зажимать способность планировать свои действия, успевать вовремя, думать о прошлом и будущем?

Далее возможность выговориться есть только в отношениях с Даулом,

Заблуждение. Возможность выговориться у Джека есть всегда

что дает психологический комфорт и гармонию, расслабление.

Это - да.

В психологическом прессе супер эго раскрыться человеку сложнее.Не работает активационная.Человек фактически неактивен(возможно ленив и не заботиться о развитии)

Ты сам себе противоречишь. Расслабление и развитие - это противоположные вещи. Когда тебе некомфортно, то становится не до того, чтобы лениться, и развиваться приходится ого-го с какой скоростью. Обстоятельства заставляют.

Активационная функция, опять-таки, у Джека в условиях нормальной жизни не может не работать, деньги всем нужны.

[Тамара]

Один мой знакомый Драйзер познакомился с соционикой и протипировал свою маму (с которой, как мне показалось, у него очень сложные отношения. Да и вообще его фактически не она воспитывала). Она оказалась Джеком. А у Драя, как мне опять же показалось, была довольно сложная жизнь в детстве... Вот вам и дуальность... А у меня лично к суперёжикам - только огромное уважение. Ни они, ни родственники никогда мне в общении на болевую не давили. Скорее, спасали Но если быть честной - при длительном общении с ними все же тяжело. И им, мне кажется, тоже. Поскольку сложно постоянно сдерживать творческую. Вообще, ИМХО, гораздо большее значение имеют индивидуальные особенности конкретных людей, а не ТИМ-ы....

[Егор(Георгий)]

При любом развитии, необходимо так же грамотно расслабляться.
Творчески, человек не будет тебя пинать и советовать.Он будет постоянно указывать на ошибки и говорить что бы ты больше так не делал.А суть преподнести не сможет.
Болевая слабо воспринимает информацию если она идет с творческой.Легче когда её медленно, но уверенно подводят по черной творческой сенсорике.
С супер эго выговариваться?Выговориться значит это действие направленно на то, что бы тебя услышал приниматель.И извините Владимир, но если говорить что творческая не зажимает другого человека, то получается , что скажем то что я скажу что было сделано несвоевременное действие Гюго, далее Гюго скажет, что ничего не знает по этому поводу и:
1) В лучшем случае промолчит и закроется сама и закроет свою болевую, что очень сильно ранит человека.
2)В наихудшем, будет давить на тебя, "дабы не возникал больше". Болевая не любит огласки её "болезненности".

[vadimr]

Прошу простить, опять отредактировал чужое сообщение вместо цитаты Очень неэргономичный интерфейс.

При любом развитии, необходимо так же грамотно расслабляться.
Творчески, человек не будет тебя пинать и советовать.Он будет постоянно указывать на ошибки и говорить что бы ты больше так не делал.А суть преподнести не сможет.

Чего это он не сможет преподнести суть по собственной творческой функции?

Болевая слабо воспринимает информацию если она идет с творческой.

Ерунда.

Легче когда её медленно, но уверенно подводят по черной творческой сенсорике.

Легче – не значит эффективнее.

С супер эго выговариваться?Выговориться значит это действие направленно на то, что бы тебя услышал приниматель.

Уж кто-кто, а дуал тебя не услышит никогда. Хотя будет внимательно и с удовольствием слушать. Это тебе тогда тождик нужен.

И извините Владимир,

Во-первых, я Вадим Р Во-вторых, разве мы на “вы”?

но если говорить что творческая не зажимает другого человека, то получается , что скажем то что я скажу что было сделано несвоевременное действие Гюго, далее Гюго скажет, что ничего не знает по этому поводу и:
1) В лучшем случае промолчит и закроется сама и закроет свою болевую, что очень сильно ранит человека.
2)В наихудшем, будет давить на тебя, "дабы не возникал больше".

В лучшем случае Гюго примет это к сведению и будет работать над своевременностью своих действий.

Я вот лично над своей сенсорикой работаю с Габенами и Штирлицами. Причём это мне приносит на порядок больше развития слабых функций, чем 20 лет жизни со своей мамой-Драйзером (хотя я очень её люблю и очень ей благодарен за моё воспитание и счастливое детство). Просто потому, что дуал тебе не будет говорить неприятной правды, а значит, не будет и стимула для улучшений.

Болевая не любит огласки её "болезненности".

Так ты ж, вроде, провозгласил целью развитие? Развитая болевая нормально относится к огласке, потому что не имеет болезненности. “Болевая – вторая творческая”.

[Тамара]

При любом развитии, необходимо так же грамотно расслабляться.
Творчески, человек не будет тебя пинать и советовать.Он будет постоянно указывать на ошибки и говорить что бы ты больше так не делал.А суть преподнести не сможет.

А меня Гюгошки, с которыми несколько лет прожила в общаге, очень многому по БС научили. И это было гораздо более пофигистично и чернологично (а следовательно - приемлемо), чем от моей мамы-Дюмки, которая как раз ничего объяснить не могла. Кроме того по творческой функции человек способен и сам сильно не напрягаться, и других не напрягать. А расслабиться в компании Гюго - одно удовольствие... ИМХО. Егор, может, здесь дело все же не в ТИМ-е, а в отношениях с конкретной Гюго? У тебя сколько таких знакомых?

Болевая слабо воспринимает информацию если она идет с творческой.Легче когда её медленно, но уверенно подводят по черной творческой сенсорике.

Так Гюгошки инфу по нашей БС со своей ролевой зачастую выдают.

[Тамара]

Я вот лично над своей сенсорикой работаю с Габенами и Штирлицами. Причём это мне приносит на порядок больше развития слабых функций, чем 20 лет жизни со своей мамой-Драйзером (хотя я очень её люблю и очень ей благодарен за моё воспитание и счастливое детство). Просто потому, что дуал тебе не будет говорить неприятной правды, а значит, не будет и стимула для улучшений.

А можно нескромный вопрос? А кто второй этик? Ты как-то упоминал, и с тех пор меня периодически снедает любопытство...

[vadimr]

Гамлет

[vadimr]

Хочу добавить, что меня в вульгарной соционике удручает как раз этот миф об идеальности дуальных отношений, который из более или менее научной дисциплины превращает её в развод клиентов. По-моему, любому трезвомыслящему человеку должно быть понятно, что идеальных вариантов не бывает, и из каждой ситуации (в данном случае из каждого типа отношений) можно извлечь какие-то свои собственные плюсы.

[Тамара]

Хочу добавить, что меня в вульгарной соционике удручает как раз этот миф об идеальности дуальных отношений, который из более или менее научной дисциплины превращает её в развод клиентов. По-моему, любому трезвомыслящему человеку должно быть понятно, что идеальных вариантов не бывает, и из каждой ситуации (в данном случае из каждого типа отношений) можно извлечь какие-то свои собственные плюсы.

+1000000000(0)

[Егор(Георгий)]

Прошу простить, опять отредактировал чужое сообщение вместо цитаты Очень неэргономичный интерфейс.

При любом развитии, необходимо так же грамотно расслабляться.
Творчески, человек не будет тебя пинать и советовать.Он будет постоянно указывать на ошибки и говорить что бы ты больше так не делал.А суть преподнести не сможет.

Чего это он не сможет преподнести суть по собственной творческой функции?

Дело в том, что если тебе будут советовать и говорить как надо в течении определенного времени, сенсорика не выдержит.Каждая болевая очень нежная функция.Она начнет закрываться.И далее информацию воспринимать не будет.Это тоже самое когда у человека если какой-то нехороший комплекс, а о нем говорят народу на весь мир и при этом человек не может так сразу адаптироваться и принять то о чем ему говорят, его больше заботит как бы побыстрее закончить свой разговор с этим человеком.

Болевая слабо воспринимает информацию если она идет с творческой.

Ерунда.

Легче когда её медленно, но уверенно подводят по черной творческой сенсорике.

Легче – не значит эффективнее.

Скажем так, возможно бывают Гюги которые в состоянии спокойно преподавать Джекам творческую.Например тренер в каком-нибудь спорт зале и тп..А вот домашние..

С супер эго выговариваться?Выговориться значит это действие направленно на то, что бы тебя услышал приниматель.

Уж кто-кто, а дуал тебя не услышит никогда. Хотя будет внимательно и с удовольствием слушать. Это тебе тогда тождик нужен.

И извините Владимир,

Во-первых, я Вадим Р Во-вторых, разве мы на “вы”?

Хорошо Вадим
Дуал не услышит, но зато и спорить не будет. И самое главное, что пусть они ничего не понимает из того, что ты ему говоришь, он принимает твои функции и советуется с ними.

но если говорить что творческая не зажимает другого человека, то получается , что скажем то что я скажу что было сделано несвоевременное действие Гюго, далее Гюго скажет, что ничего не знает по этому поводу и:
1) В лучшем случае промолчит и закроется сама и закроет свою болевую, что очень сильно ранит человека.
2)В наихудшем, будет давить на тебя, "дабы не возникал больше".

В лучшем случае Гюго примет это к сведению и будет работать над своевременностью своих действий.

Да простит меня вся Альфа, а в частности Гюго, у меня не было опыта в жизни в общении с такими представителями типа.


Я вот лично над своей сенсорикой работаю с Габенами и Штирлицами. Причём это мне приносит на порядок больше развития слабых функций, чем 20 лет жизни со своей мамой-Драйзером (хотя я очень её люблю и очень ей благодарен за моё воспитание и счастливое детство). Просто потому, что дуал тебе не будет говорить неприятной правды, а значит, не будет и стимула для улучшений.

Ну да...Габены и Штирлицы..Джек через логический аппарат может это воспринять..ТУт мы говорим о эмоциональном этике экстраверте(Гюго)...НУ вобщем-то я уже цепляюсь к мелочам.И так и так работать будет, но 20 жизни с моей мамой Гюго, лишь укрепили порог взаимонепонимания. Я теперь общаюсь словно через целофановую пленку. Нету "контакта".

Болевая не любит огласки её "болезненности".

Так ты ж, вроде, провозгласил целью развитие? Развитая болевая нормально относится к огласке, потому что не имеет болезненности. “Болевая – вторая творческая”.

Я говорил про цель-развитие, но не в намеренном варианте.При общении с Гюго, Джек не будет намеренно себя мотивировать на получение опыта по творческой.Развитие идет, если человек развивается гармонично, он так-же должен руководствоваться своей логикой.

Я не хочу спорить.ТАк как возможно это действительно как говорит Тамара исключительный случай.Так как я интуитивный Джека, а гюго с которым я наиболее плотно общался была скорее всего сенсорной. Исправления из моих наблюдейний я прямо в цитате укажу.Ладно у каждого свои Гюго

Есть еще какие мнения?

[Егор(Георгий)]

Случай у каждого свой.Стоит отметить временные промежутки.Кто общался 2 месяца, кто год, а кто больше .Плотность общения так же влияет.Кто общался каждый день по 8 часов с сутки, а кто довольствовался 5 минут на работе.И тп..Условия общения:стрессовая ситуация, спокойная и тп..
Но Я могу с уверенностью утверждать что, общение с Гюго наиболее плотно не есть хорошо для психического состояния Джека.А далее для гармоничного, развития личности.(Опять-таки развития не по специальной программе, а изучая человека подсознательно, делать выводы о своих проблемах.)
И кстати, какой бы не был сенсорик, внимательности и аккуратности Джека трудно научить..Во всяком случае не хочу хвастаться, но физическая форма у меня в норме.Но вот внимательность, аккруратность..Оставляет желать лучшего.
Извините кого обидел.
Дело в том, что каждый раз когда общаюсь с гюго, получается так, что я автоматически делаю все возможное, что бы походить на дуала этого человека.Не говорить, будь собой..Уже был, там идет дальнейшее непонимание и трения которые перерастают в..не самые хорошие вещи.
Я думаю лучше закрыть темы, так как я её сделал под действием определенного эмоционального порываи ..
Но то, что меня не прельщает общение с Гюго-факт.Проверял.

[vadimr]

И кстати, какой бы не был сенсорик, внимательности и аккуратности Джека трудно научить..Во всяком случае не хочу хвастаться, но физическая форма у меня в норме.

Забавно, у меня внимательность и аккуратность в делах гораздо лучше физической формы А педантичности могу поучить иных Штирлицев

Если же иметь в виду чисто сенсорную аккуратность, в одежде, уборке квартиры и т.д. – то она у меня действительно низкая.

За физическую форму, думается, можешь сказать спасибо маме

Кстати, если ты думаешь, что с дуальной мамой трений не бывает, то это большое заблуждение Это прекрасно всё, когда ты маленький, либо когда уже взрослый и живёшь отдельно, но в юности драйзерская гиперопека и отношение, как к неразумному ребёнку, тоже давят на психику будьте-нате. У тебя, типа, блок Эго уже сформировался и работает получше других, а мама-дуал оценивает твоё развитие по состоянию твоего Суперида.

Я думаю лучше закрыть темы, так как я её сделал под действием определенного эмоционального порываи ..

Неважно, народ уже пошёл своё обсуждать