Как проявляется любовь у Джеков?

[Virgo]

Экстраверты меняют отношения, интроверты за них держатся и ничего менять не хотят?! Ребята, а вы ничё не перепутали?

Джеки, а к слову, и Штирли, Габены и даже Бальзаки - интересуются отношениями и меняют их - в ценностях БЭ. А вот деловая логика помогает менять, подстраивать, разрушать и ремонтировать любые отношения. И если у интров типа Габ или Баль не получается с человеком "договориться" - оне точно так же отношения меняют.. только пассивно - пропадают, отстраняются, уходят в себя, игнорируют, плюют.
Вот и отличие: активность-пассивность логиков 3 и 4-ой квадр в изменении отношений. А что, там первичны объекты или отношения для экстра-интро - непосредственно на действия не влияет. То бишь - не следует одно из другого.
Напов лучше спросите для начала, да и Жуков не помешает - настроены они на то, чтоб человека менять?.. а, кстати, - надо будет спросить как-нибудь

К примеру робы, габы, бали и максы - холодные ТИМы - с чего это они будут так быстро меняться?
Экстраверты думают об а приори самосовершенствовании?.. Мда, мда - чёт непохоже, чтоб а приори.. экстраверты.. Скорее интроверты думают, что каждый человек самосовершенствуется и меняется постояно.
И чо, интроверты спокойно смотрят, как им отношения "впаривают", и только потому, что "отношения им важнее человека"? - Да щазз!

Просто экстравертам в силу экстраверсии проще посоздавать отношения меду объектами - потому как направлены на объекты и плохо там представляют, как можно менять себя и что при этом произойдёт. Зато хорошо знают, как и куда создать отношения между. А интровертам проще измениться самим - это зона их уверенности, творчества и банально существования - внутренний мир, субъективные ощущения. И если для спокойного субъективного ощущения надо поломать отношения - оне это сделают, будь уверен!
Большинство одиноких людей (если не все) - интроверты (просто большинство из них - интровертные логики). Потому что им так просто менять себя в угоду отношениям?! - Ха, потому что им внутренний мир важнее всяких там внешних отношений. Они никого не меняли и не подстраивали под себя - они просто ото всех ушли.. Но это совсемг лубокие интроверты... И ненормально это..

К тому же, как то странно получается: и экстра и интро важным в жизни является что-то "снаружи"... а где "внутри"? Ещё дедушка Юнг говорил: современное общество ориентировано вовне и ищет все проблемы тоже вовне. А надо бы обратить внимание на себя... Но это с интроверсией мало связано..

[Таша6666]

Напов лучше спросите для начала, да и Жуков не помешает - настроены они на то, чтоб человека менять?.. а, кстати, - надо будет спросить как-нибудь

Они ТРЕБУЮТ под себя. Сами меняться не будут (разве что им (дамам) упорно вбивали в голову, что они силой отпугивают партнеров, а потому временно притворятся), зато всех будут под себя подгонять. Наполеон может и с помощью этики поманипулировать (меняет отношения). Насчет Жуковых не могу сказать особо, потому что при мне как-то тихо двоюродная сестра (представитель данного ТИМа) вела себя, вокруг стояли крики, споры, все вовлечены в то, чтобы выполнять ее пожелания, а я в стороне, я - "отдельная песня", и разговор короткий. Я, кроме гама, ничего толком не помню.

[Артмашина]

а я люблю человека ТОЧНО ТАК ЖЕ, как он- меня. И страдаю бывает, но ничего с собой поделать не могу. Я вообще на близкой дистанции- совершенный отражатель. Если задумаюсь, как человек ко мне относится, смотрю на себя. Это иногда ужасно просто.
Иногда просто- а иногда- ужасно.
Вот спасибо соционике- хоть теперь знаю, что это нормльно...а то ж все время выслушиваю нотации- типа ты эгоистка, любишь только тех, кто тебя любит, все такое...люби безответно...а как это может быть, спрашивается.
А если люблю человека и мучиюсь- значит, он меня любит неправильно. Это точно.
Мы...кажется, себя предъявляем понравившемуся челу, и уж он должен с нам что-то делать после этого. А ежели что он не догоняет, то можно и отчебучить что-нибудь..может, сообразит. Мы...ну я провокации устраиваю чаще для того, чтоб "проявиться", а не для того, чтоб посмотреть...Нет, посмотреть тоже хорошо, если есть на что

[klyaksa]

а я люблю человека ТОЧНО ТАК ЖЕ, как он- меня

Ага и у меня так же. Причем полюбить того ,кто любит меня, нААмного легче и приятней ,чем влюбиться в кого-то первой. А мне еще кажется, что это даже хорошо. Потому что в итоге вроде любовь взаимная, а отношения более стабильные.

[Артмашина]

ну.
я уж думала, я одна такая на свете. я вообще никогда не влюбляюсь без первого импульса..ну а как это? НЕ получается.
Мы, я думаю, создаем ситуацию- прям какую угодно придумаем...а вот с существованием в ней мы не умеем ничего поделать. "А вот Вам здрасьте!"- а дальше ешьте меня с соусом, например...а когда ситуация исчерпывается..ну как задача- решается- и тогда мы новую из новых условий создаем.

[Tori25]

ну.
я уж думала, я одна такая на свете. я вообще никогда не влюбляюсь без первого импульса..ну а как это? НЕ получается.
Мы, я думаю, создаем ситуацию- прям какую угодно придумаем...а вот с существованием в ней мы не умеем ничего поделать. "А вот Вам здрасьте!"- а дальше ешьте меня с соусом, например...а когда ситуация исчерпывается..ну как задача- решается- и тогда мы новую из новых условий создаем.

Мне об этом качестве сказали несколько лет назад, что я как барометр - реагирую на давление. Это и не только влюблённости касается, а и вообще любых отношений. Если человек относится ко мне хорошо - я по определению не могу относиться к нему плохо. Получается, что отношусь ТОЧНО ТАК ЖЕ. Чем больше внимания уделяют мне, чем больше стараются - тем больше я отдаю взамен чувств, помощи, поддержки, внимания. Это может не быть любовью, если нет с моей стороны "химии", но хорошее отношение обеспечено. Ещё наблюдение буквально вчерашнего дня. Понравился мне человек - очень понравился, но я почему-то не могу делать никаких шагов, пока не будет полной уверенности, что это взаимно. Я наблюдаю и выжидаю. И любые самые мелкие нюансы его отношения фиксирую и подвергаю анализу. Взгляд, улыбка, реакция на мои слова, степень заинтересованности темами, даже звонки - когда и через какой промежуток времени после каких-то событий. Это всегда в голове паралллельно течению дня. Состояние выжидательной заинтересованной осторожности, когда каждое слово и действие этого человека укладывается во внутреннюю копилку с надписью " Мистер N" . . Но поскольку хочется, чтоб именно в этой копилке было побольше накоплений, то она передвигается в череде других на первое место и крышечка на ней постоянно приоткрывается. То есть всё время пресчитываешь монетки, сколько их и какого достоинства. И, наверное, только когда она до верха наполнится, тогда позволяешь себе начать тратить. До этого момента просто копишь и ждёшь.
Бывает и так, что до края она не наполняется. Иссякают средства у второй стороны и она - эта сторона- не бросает туда больше знаки - монетки. И ты автоматически отдаляешься, успокаиваешься и передвигаешь эту копилку с первого места куда-нибудь вглубь. Вот это тот самый случай, о котором говорят - "нужно брать быка за рога", т.е. если появилась искра разжигать её нужно в костёр. Получилось мини-руководство для Джеков.

[Таша6666]

Понравился мне человек - очень понравился, но я почему-то не могу делать никаких шагов, пока не будет полной уверенности, что это взаимно. Я наблюдаю и выжидаю. И любые самые мелкие нюансы его отношения фиксирую и подвергаю анализу. Взгляд, улыбка, реакция на мои слова, степень заинтересованности темами, даже звонки - когда и через какой промежуток времени после каких-то событий. Это всегда в голове паралллельно течению дня. Состояние выжидательной заинтересованной осторожности, когда каждое слово и действие этого человека укладывается во внутреннюю копилку с надписью " Мистер N" . . Но поскольку хочется, чтоб именно в этой копилке было побольше накоплений, то она передвигается в череде других на первое место и крышечка на ней постоянно приоткрывается. То есть всё время пресчитываешь монетки, сколько их и какого достоинства. И, наверное, только когда она до верха наполнится, тогда позволяешь себе начать тратить. До этого момента просто копишь и ждёшь.
Бывает и так, что до края она не наполняется. Иссякают средства у второй стороны и она - эта сторона- не бросает туда больше знаки - монетки. И ты автоматически отдаляешься, успокаиваешься и передвигаешь эту копилку с первого места куда-нибудь вглубь. Вот это тот самый случай, о котором говорят - "нужно брать быка за рога", т.е. если появилась искра разжигать её нужно в костёр. Получилось мини-руководство для Джеков.

Со всем согласна. Плохо только, когда с той стороны, вроде, какие-то намеки есть, но дальше этого никуда не двигается. От меня-то чего ждут? Ну улыбнусь также в ответ на улыбку, спросят о чем-то - отвечу, также вежливо о чем-то спрошу. Ну так и будет вокруг да около, пока с той стороны огонек и не погаснет.

[Артмашина]

Мы чего ждем?
Мы ждем, что все наши выдумки насчет мероприятий примут всерьез и с удовольствием...ну хотя бы по первости. вы ж такие умные, вы ж сами всегда знаете, что нам надо...
И еще в наших проблемах..мы..ну такие, как я...всегда обо всем лепим вслух..а Драйзеры, они ж все всерьез принимают, и вдруг тебе через неделю музыку, например принесут, которую ищешь, или там....в магазин за ...носками приглосют...я прям таю....или узнают, что у тебя что-то не так в жизни, типа поссоримшись с кем, и через несколько дней вдруг скажут что-нибудь ихнее, Драйское, такое...аккуратно..поддержат, зато несомненно.
Мы дальше двигать не умеем. ситуацию, пока она себя не исчерпает. Вот сообразить, что уже надо новую придумать...типа...поболтали за жись, все такое...так мы первые сообразим-можно и поцеловаться, но дальше первого импульса не получается, нас поддержать надо..как-то. Кто Драй, пусть тот и думает.
Нам на наши провокации всегда надо ответ, определенный и ясный. Провокация- это наш метод общения...можно его назвать...экспериментаторским. Типа как коллайдер- сделать фиговину, запустить по ней что-нибудь, и посмотреть, что получится.

[Таша6666]

Мы чего ждем?
Мы ждем, что все наши выдумки насчет мероприятий примут всерьез и с удовольствием...ну хотя бы по первости. вы ж такие умные, вы ж сами всегда знаете, что нам надо...
И еще в наших проблемах..мы..ну такие, как я...всегда обо всем лепим вслух..а Драйзеры, они ж все всерьез принимают, и вдруг тебе через неделю музыку, например принесут, которую ищешь, или там....в магазин за ...носками приглосют...я прям таю....или узнают, что у тебя что-то не так в жизни, типа поссоримшись с кем, и через несколько дней вдруг скажут что-нибудь ихнее, Драйское, такое...аккуратно..поддержат, зато несомненно.
Мы дальше двигать не умеем. ситуацию, пока она себя не исчерпает. Вот сообразить, что уже надо новую придумать...типа...поболтали за жись, все такое...так мы первые сообразим-можно и поцеловаться, но дальше первого импульса не получается, нас поддержать надо..как-то. Кто Драй, пусть тот и думает.
Нам на наши провокации всегда надо ответ, определенный и ясный. Провокация- это наш метод общения...можно его назвать...экспериментаторским. Типа как коллайдер- сделать фиговину, запустить по ней что-нибудь, и посмотреть, что получится.

Провокации - это да, это постоянно от вас. Ответ на это не всегда на словах, часто просто взглядом... или по лбу мягко.
Запомнить, что там нравилось, что не любите, чего хотите - постоянно. Иногда просто когда увижу, то вспомню, иногда надо время обдумать и решение само придет.
С импульсами и далее, если уже дошло до "поцеловаться" все как-то в порядке, вопросов не возникает. А вот до этого момента бывает и не доходит, а просто интерес чувствуется, но... но не получается, что-то мешает.
И все-таки вопрос про то, как понять, любите или нет, открытый остается. Ну вот дошли до интима, встречи на таком уровне, а как понять, что у Джека это не просто "хорошо в месте для тела и души", а что больше? Как выяснилось из разговоров, Джеки вполне могут дарить ласки как любимым, так и нет. А я-то сужу, конечно же, по себе: любимого залюблю (зацелую, заласкаю), а к нелюбимому и прикоснуться лишний раз не захочется. Ну вот как вот понять? Проблемы что-то для партнера купить не стоит, если это не крупная вещь, да и Драйзер на что-то такое рассчитывать не будет. Учитывая, что Драйзер сам будет тратить деньги на двоих, то со стороны Джека такие же поступки можно рассчитывать как отдача, что все учтено и отдается столько, сколько взято. Ну, если у некоторых куры денег не клюют, то могут со своей позиции "ах, это мелочь для меня" предложить и большее. То есть по деньгам тоже не вычислить. А в плане, чтобы Драйзер чувствовал, что его любят, я уже пролетела однажды. Я была уверена, что ко мне относятся также, как и я, но оказалось, что все это ерунда. Хотя, может, страх пересилил и он в кусты, но тогда и говорить о любви не имеет смысла все равно (что это за любовь, если так пуглива).

[Артмашина]

ой, я такие утонченные рассуждения даже дочитать не могу толком.
Мы это, проще значительно.
И мы честные- не врем, в общем-то, в таких делах- неудобно как-то. Просто мы не понимаем, что с нами происходит...живешь-живешь, вдруг- тудух! а ты вдруг понимаешь.."Ой, кажется, этот дяденька меня любит". А он уже кровавым потом, блин, изойдет, бывало. Ну и тогда трудно не отвечать тем же. Правда-правда. Или так- Тудух! а ты уже давно, и при чем по уши! И уже ничего не поделать.
Но если мы тремся рядом все время- это не спроста. Однозначно. Это что-нибудь значит. Я себя теперь так понимаю- а чего это, мол, я тут тусуюсь опять..никак эта фигня одолела. Помогает.
А деньги мы любим тратить на тех, кто нравится, или там друг, или просто хороший человек, таких полно. По деньгам много не поймешь...но уж если и их жалко- то все, все плохо.
а насчет дарить ласки--на нас можно надавить, и мы будем дарить...и маяться- типа..ну что-то как-то не так, и непонятно ж, главное, где. Ну надавить как-нибудь по общественной линии..типа..эээ...все девочки (мальчики) в твоем возрасте..или там.. я ради тебя, а ты даже...тоже можно. Но это безобразие. подло. Никто так не делайте

[Таша6666]

Ну, будем надеяться, я больше не встречу ни одного Джека, который будет активно тереться одновременно на нескольких фронтах...

[Артмашина]

да ну его вообще. Может, он и не ДЖек. Или просто...это...дружит так

[Таша6666]

да ну его вообще. Может, он и не ДЖек. Или просто...это...дружит так

[ТаТуся]

удалено

[Таша6666]

Таша, сейчас книжку читаю "Мост через вечность" Ричарда Баха (считают Джеком), там он на патетику часто переходит, эт, наверное, погрешности перевода. А так, во мне оч даже отзывается, может, и вам пригодится, что-то разъяснит. Там до дуализации и после...

Спасибо, ТаТуся, надо бы почитать...