Узбеки - драйзеровская культура

[Лытов]

Что самое странное: у меня есть знакомые узбеки в Узбекистане. Впечатление отличное. Люди умные.

Наверное, отличие "плохого" от "хорошего" (в моих глазах) состоит в том, что у "хороших" есть Интернет. Если Интернета нет - значит, скорее всего, и зубы не чистит, и по жизни тормозит. Либо наоборот: тормоза и неряхи по жизни, скорее всего, до благ цивилизации добираются позже других - когда эти блага становятся почти бесплатными. И это касается не только узбеков, но и русских тоже.

[Neko-V]

я не знакома с узбекской культурой, не довелось. но по сути темы могу сказать, что под любой "программой поведения" предполагающей постулаты: "терпи, никогда не жалуйся и выкручивайся из своих трудностей сам" подпишется любой Драй. т.к. да, оно именно так.

если Драй взялся что-то делать - уж это он доделает. не зря ж начинал. Другое дело, что если усилия не окупились - то в следующий раз он сто раз подумает, прежде чем браться за такое трудоемкое и малоценимое дело.

[фернандеш]

Я не понимаю, куда делись несколько тысячелетий цивилизации на территории Узбекистана, куда делать мощная культура, рождавшая поэтов и учёных? Всего этого как не бывало. В глазах узбеков я вижу только настороженность и непонимание, полное непонимание того, что с ними происходит.

эти процессы оцепенения культуры и цивилизации наблюдались во всех исламских странах. а вот причины этого непонятны. все объяснения напоминают прикол про плохого танцора. впрочем, это их проблемы, им и решать.

[Virgo]

Лытов

Если не проявлять жёсткость - наглеют (творческая ЧС).

творческая ЧС... если не проявлять жёсткость - наглеют...

Ну, раз Вы так "хорошо" знаете ЭСИ, то не удивительно, что так много глупых сравнений менталитета с ТИМом и прочих ляпов!

понятия "порядок" и "обязанность" для них не существуют; обман воспринимают как нечто в порядке вещей

Это ЭСИ, Драйзер 100% - даже не сомневайтесь!!!

[Joe]

эти процессы оцепенения культуры и цивилизации наблюдались во всех исламских странах. а вот причины этого непонятны. все объяснения напоминают прикол про плохого танцора. впрочем, это их проблемы, им и решать.

Кстати, я вспомнила чем ещё нравились мне узбеки. Они суфисты, это пожалуй самое мудрое и уважаемое мною направление в исламе. Если официальный ислам говорит: Нет бога кроме Аллаха, то суфизм говорит: Нет ничего кроме Бога.

[Лытов]

Вы их с кем-то путаете. Суфизм распространён в Дагестане. В Узбекистане - самый классический суннизм.

[Joe]

Суфизм распространён в Дагестане. В Узбекистане - самый классический суннизм

Ага. Он там тоже распространён.

[фернандеш]

Вы их с кем-то путаете. Суфизм распространён в Дагестане. В Узбекистане - самый классический суннизм.

нет самого классического суннизма. а если есть то узбекский точно далёк от его пафоса. большинство узбеков тяготеют к турецкому варианту ислама, кемалистскому, чтоб поменьше шариата, традиция без резких форм, равновесие с цивилизацией. суфизм тоже был очень распространён там в своё время. но это скрытая традиция, о ней сложно говорить. там такое количество ускользающих моментов. кстати у таджиков ислам более плотный и "горячий" как они сами это называют. а у казахов ещё более либеральная форма. казахи в большинстве двуязычные и вполне с европейским менталитетом. узбеки и мулл уважают и водочку попивают, называя её ак чай(белый чай). до конца их не поймёшь всё таки. азия-с...

[Лытов]

Узбеки мне украинцев напоминают, только сдвинутых на несколько сот лет в прошлое.

Насчёт сравнения с кемализмом я бы поостерёгся: кемализм - не менее жёсткая идеология, чем ортодоксальный суннизм.

[Nemain]

Суфизм распространен среди тюркских народов, значит, среди узбеков тоже.

А вообще мне кажется странным, что весь народ записывают в один социотип. Это как в анекдоте про то, что китайцев одного от другого не отличишь. Конечно, можно основывать все на менталитете народа, ценностях и пр.
Я встречала узбеков, в основном, они очень даже дружелюбны, гостеприимны, но ужасно смиренные. Мне так по крайней мере показалось.

[Maxik]

Узбеки - это не "Драйзеровская" культура, это "Дюмовская" культура (приходилось иметь дело с ними). Эти товарищи умеют хорошо готовить, лебезить. Но вот работать, в отличие от Драйзера они не любят, да и ведут себя как иррационалы!
Другое дело что мусульманская культура - там что-то драйзеровское есть. А в христианской, соответственно, достоевское

[кайзерин]

а мне кажется узбеки - бета, жуки
хотя наверно бета-это чечня скорее, кадыров например настоящий жук
но у стратиевской написагно что жуков и есей много в средней азии, а максов и гамов-на кавказе и в арабских странах

[кайзерин]

знаю узбека-напа кстати, но он в москве, и напа-кавказца, но он тоже в москве
а так культура у них жуковская, что там что там
поэтому они и бегут в москву, клановая иерархия задолбала
там сейчас закат бета-квадра, все расжирели и забыли о чести

[кайзерин]

[quote='фернандеш'][quote='Лытов']Я не понимаю, куда делись несколько тысячелетий цивилизации на территории Узбекистана, куда делать мощная культура, рождавшая поэтов и учёных? Всего этого как не бывало. В глазах узбеков я вижу только настороженность и непонимание, полное непонимание того, что с ними происходит.[/quote]

эти процессы оцепенения культуры и цивилизации наблюдались во всех исламских странах. а вот причины этого непонятны. все объяснения напоминают прикол про плохого танцора. впрочем, это их проблемы, им и решать.[/quote]
это процессы перехода из беты в гамму))
имхо

[кайзерин]

какбы у всякой системы есть экономическое обоснование (ну мне так моя фоновая деловая логика говорит наверно)
цель бета-квадры -выживание
клановая иерархия это выживание обеспечивает
но узбеки кавказцы и прочие с традиционно клановой структурой уже не имеют проблемы вымирния, они уже выжили, и сейчас хотят жить, причем хорошо-а это уже ценности гаммы
вот у них и упадок ценностей моральных присущих бете-чести совести и т д

переходный период