Драйзеров не любят? • Психология и соционика

Драйзеров не любят?

Делай, что должен, и будь, что будет.

Re: Драйзеров не любят?

Сообщение Asqard » Чт сен 10, 2015 4:13 pm

это специффект замкнутой системы без внешних связей. т.е. действует только в камерах одиночках, форумах, закрытых коллективах. это пример "обратной морали".
в обществе за это уничтожают

Получается, что мы сталкиваемся с ней постоянно.
Семья, форум, рабочий коллектив и т.д.
Если вдуматься, то не "в обществе за это уничтожают" ( сталинские времена и настоящий геноцид славян и евреев), а там , где существует правило " око за око".Т.е. "подставить вторую щеку" - плодить предателей.
Каждый день - новый бублик.
Аватара пользователя
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 11556
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Темперамент: Сангвиник
Профессия: дарю любовь и печеньки

Re: Драйзеров не любят?

Сообщение sady_shalimara » Пт сен 11, 2015 2:14 am

яра писал(а):
sady_shalimara писал(а):Что все так уперлись в это пропорциональное распределение по незначимым признакам. Ни национальное, ни гендерное равновесие, ни равновесие блондинов и брюнетов ничего не гарантирует в плане разумности принятых решений. Вот распределение по IQ было бы ближе к теме, только ни в коем случае не пропорциональное. :add14

Почему ж не гарантирует?Факты -упрямая вещь:был перекос,который привел к краху экономики,который прикрыли войной: не будет людей-не будет кому спрашивать.


Выделенное - не факт, а спекуляция.
sady_shalimara
Участник
Участник
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2015 1:18 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Драйзеров не любят?

Сообщение Мэйпл » Пт сен 11, 2015 2:29 am

sady_shalimara писал(а):Что все так уперлись в это пропорциональное распределение по незначимым признакам. Ни национальное, ни гендерное равновесие, ни равновесие блондинов и брюнетов ничего не гарантирует в плане разумности принятых решений. Вот распределение по IQ было бы ближе к теме, только ни в коем случае не пропорциональное. :add14

Высота IQ мало коррелирует со способностью принятия конструктивных практических решений. Иначе самыми выдающимися политиками были бы нобелевские лауреаты))
И часто даже бывает наоборот: люди с очень высоким IQ оказываются очень слабыми практиками.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12665
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Драйзеров не любят?

Сообщение sady_shalimara » Пт сен 11, 2015 2:33 am

Мэйпл писал(а):
sady_shalimara писал(а):Что все так уперлись в это пропорциональное распределение по незначимым признакам. Ни национальное, ни гендерное равновесие, ни равновесие блондинов и брюнетов ничего не гарантирует в плане разумности принятых решений. Вот распределение по IQ было бы ближе к теме, только ни в коем случае не пропорциональное. :add14

Высота IQ мало коррелирует со способностью принятия конструктивных практических решений. Иначе самыми выдающимися политиками были бы нобелевские лауреаты))
И часто даже бывает наоборот: люди с очень высоким IQ оказываются очень слабыми практиками.


А с чем она кореллирует?
sady_shalimara
Участник
Участник
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2015 1:18 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Драйзеров не любят?

Сообщение Мэйпл » Пт сен 11, 2015 2:42 am

Со способностью решать абстрактные задачи, где объекты и связи между ними условны. Но главное - условны критерии выбора целей.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12665
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Драйзеров не любят?

Сообщение sady_shalimara » Пт сен 11, 2015 2:47 am

Мэйпл
Мне напротив кажется, что интеллект и способность тпринимать разумные решения очень взаимосвязаны. Моё понимание ума и его отсутствия очень близко к изложенному в этой статье http://mtrpl.ru/stupidity
sady_shalimara
Участник
Участник
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2015 1:18 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Драйзеров не любят?

Сообщение Мэйпл » Пт сен 11, 2015 2:54 am

Ну так а я о чем? :)
Вот из этой статьи ровно то, о чем я говорила - IQ не равен уму (''умная голова дураку досталась'' - есть такая народная мудрость):

Вероятность того, что человек глуп, не зависит от других его качеств.

Здесь природа превзошла себя. Общеизвестно, что она четко обеспечивает частотность некоторых явлений. Вне зависимости от географического положения, уровня развития цивилизации и расы родителей, соотношение мальчиков и девочек среди новорожденных — константа, всегда очень незначительный перевес мальчиков. Неизвестно, как природа этого добивается, но для этого ей приходится оперировать большими числами. Такая же история с числом Г — доля глупцов в любой группе сохраняется, вне зависимости от размера группы.

Образование не имеет ничего общего с вероятностью Г. Это подтвердили многочисленные эксперименты в университетах над пятью группами: студенты, офисные служащие, обслуживающий персонал, сотрудники администрации и преподаватели. Когда я анализировал группу низкоквалифицированных сотрудников, число Г оказалось большим, чем я ожидал (Первый закон), и я списал это на социальные условия: бедность, сегрегацию, недостаток образования. Но поднимаясь выше по социальной лестнице, то же соотношение я увидел среди белых воротничков и студентов. Еще более впечатляющим оказалось увидеть то же число Г среди профессуры — брал ли я маленький провинциальный колледж или крупный университет, та же доля в Г преподавателей оказывалась глупцами. Я был так поражен результатами, что решил провести эксперимент над интеллектуальной элитой — Нобелевскими лауреатами. Итог подтвердил суперсилы природы: Г лауреатов были глупы.

:add6
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12665
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Драйзеров не любят?

Сообщение sady_shalimara » Пт сен 11, 2015 2:59 am

Мэйпл
Да? Ну ок
sady_shalimara
Участник
Участник
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2015 1:18 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Драйзеров не любят?

Сообщение Ирина мышка » Пт сен 11, 2015 9:03 am

Asqard писал(а):
это специффект замкнутой системы без внешних связей. т.е. действует только в камерах одиночках, форумах, закрытых коллективах. это пример "обратной морали".
в обществе за это уничтожают

Получается, что мы сталкиваемся с ней постоянно.
Семья, форум, рабочий коллектив и т.д.
Если вдуматься, то не "в обществе за это уничтожают" ( сталинские времена и настоящий геноцид славян и евреев), а там , где существует правило " око за око".Т.е. "подставить вторую щеку" - плодить предателей.

не везде. в семьи все разные. но если один член семьи, например, болен алкоголизмом, то начинается именно эта игра с дилеммой заключенных. например, либо алкаш выпьет кровь, либо от него избавятся жена, родители и дети. т.е. кто быстрее и больше предаст тот и выиграл.
В обществе уничтожают буйных алкоголиков, перед ним в 9/10 захлопывают двери либо он играет в плохие игры только у себя дома.
Кстате , сталин, Гитлер и другие тираны - это командные игроки которые умели создать сплоченные коллективы. А вот в геноциде, как правило, виноваты пресловутые 1-3% отморозков, власть как правило дает ситуации разрешиться более или менее естественным путем.
А мораль "око за око" по-моему зародилась в общинно-племенном строе и позволяла наказывать чужаков. Здесь согласна, что она менее эффективна в обществе чем политика "подставить вторую щеку".
общество уничтожает тем что не создает ниш для определенных маргиналов, не дает им развиваться, организовывать группировки, совершать деяния общественно-опасным способом.
феечка!!! :)
Аватара пользователя
Ирина мышка
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6339
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 6:11 pm

Re: Драйзеров не любят?

Сообщение яра » Пт сен 11, 2015 12:10 pm

sady_shalimara писал(а):
Выделенное - не факт, а спекуляция.

Паразит,живущий в организме человека,должен бы беречь его,ведь без человека он помрет,НО факты говорят об обратном.Дамочки худеют с помощью введения в организм паразита,но если не выпьют яд,для его убийства,он их высосет изнутру полностью.В результате-смерть.
Вот точно такой принцип происходит и в человеческом обществе: нечто совсем инородное стремится высосать все ресурсы государства,оставляя одну лишь оболочку,которая лопнет,выбрасывая паразиты искать новых доноров.
Последний раз редактировалось яра Пт сен 11, 2015 1:08 pm, всего редактировалось 1 раз.
Гамма не прячет лиц и в этом идет до конца.Мы берем на себя ответственность и отвечаем за всех, кого приручили.
Аватара пользователя
яра
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8825
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 8:11 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Драйзеров не любят?

Сообщение Asqard » Пт сен 11, 2015 12:52 pm

не везде. в семьи все разные. но если один член семьи, например, болен алкоголизмом, то начинается именно эта игра с дилеммой заключенных

Получается ,там где ты не в силах повлиять на поведение члена команды, там где не работают ни запреты, ни моральные,этические или материальные ограничения, там и возникает дилемма. Правильно я понимаю?
А мораль "око за око" по-моему зародилась в общинно-племенном строе и позволяла наказывать чужаков.

"Чужак" - т.е. тот, чье поведение тобой не контролируется на более длительном временном промежутке.
общество уничтожает тем что не создает ниш для определенных маргиналов, не дает им развиваться, организовывать группировки, совершать деяния общественно-опасным способом

да и не только более агрессивных,но и более умных, мыслящих "не так","нестандартных" . Своим присутствием они "разрывают" систему изнутри.
"Коллективный разум" вытесняет индивидуальность. Нас можно поздравить - мы перенимаем муравьиную стратегию и она вполне себе эффективна. Правда, стоит отметить,что муравьи не эволюционируют уже где-то 2,5 млн.лет. Они все те же )
Каждый день - новый бублик.
Аватара пользователя
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 11556
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Темперамент: Сангвиник
Профессия: дарю любовь и печеньки

Re: Драйзеров не любят?

Сообщение Ирина мышка » Пт сен 11, 2015 1:49 pm

не везде. в семьи все разные. но если один член семьи, например, болен алкоголизмом, то начинается именно эта игра с дилеммой заключенных

Получается ,там где ты не в силах повлиять на поведение члена команды, там где не работают ни запреты, ни моральные,этические или материальные ограничения, там и возникает дилемма. Правильно я понимаю?[/quote]
да. в каждом обществе есть некая схема выживаемости. запреты это верхушка айсберга, т.е. то что как правило кодифицированно и легко вербализуется. мне больше нравится термин "психическое здоровье".


А мораль "око за око" по-моему зародилась в общинно-племенном строе и позволяла наказывать чужаков.

"Чужак" - т.е. тот, чье поведение тобой не контролируется на более длительном временном промежутке.


Ну это историческая форма общения между кланами. т.е. внутри клана, семьи, круга знакомых оа не применяется. например нормы ГК заставляют выплачивать стоимость ущерба. т.е. сломал на 100р - выплати на 100р.
общество уничтожает тем что не создает ниш для определенных маргиналов, не дает им развиваться, организовывать группировки, совершать деяния общественно-опасным способом

да и не только более агрессивных,но и более умных, мыслящих "не так","нестандартных" . Своим присутствием они "разрывают" систему изнутри.


не думаю. просто более умный значит не на своем месте. на этот счет есть теория что сильно выдающиеся являются чужаками, например нас учили что одаренных деток в школе нужно приравнивать к "особым" деткам, вроде даунов. Но в последнее время стали делать спецшколы при вузах и отношение к одаренным с которыми не справлялись учителя меняется на отношение часто как к средним или даже ниже среднего.
"Коллективный разум" вытесняет индивидуальность. Нас можно поздравить - мы перенимаем муравьиную стратегию и она вполне себе эффективна. Правда, стоит отметить,что муравьи не эволюционируют уже где-то 2,5 млн.лет. Они все те же )
[/quote] неправда. быть муравьем не плохо, но муравьи не осознают что делают, а человек осознает и может развиваться и вести за собой других. Воздействие умного человека часто незначительно или заключается в недеянии у одних, у других оно в яркости и оригинальности. В т.ч. обществу нужны преступники, без них скучно, а вот дома с ними невыносимо. все мы разные.
феечка!!! :)
Аватара пользователя
Ирина мышка
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6339
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 6:11 pm

Re: Драйзеров не любят?

Сообщение divertida » Пт сен 11, 2015 9:07 pm

Мэйпл
Интересны критерии оценки данного исследователя. Как он определял кто Г, а кто не Г? Среди нобелевских лауреатов :wink: Реально очень интересно!
никогда ни с кем не спорь, лучше сделай маникюр
Аватара пользователя
divertida
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5498
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 3:48 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Re: Драйзеров не любят?

Сообщение sady_shalimara » Пт сен 11, 2015 11:57 pm

яра писал(а):
sady_shalimara писал(а):
Выделенное - не факт, а спекуляция.

Паразит,живущий в организме человека,должен бы беречь его,ведь без человека он помрет,НО факты говорят об обратном.Дамочки худеют с помощью введения в организм паразита,но если не выпьют яд,для его убийства,он их высосет изнутру полностью.В результате-смерть.
Вот точно такой принцип происходит и в человеческом обществе: нечто совсем инородное стремится высосать все ресурсы государства,оставляя одну лишь оболочку,которая лопнет,выбрасывая паразиты искать новых доноров.


А не ищите ли вы сейчас виноватых вместо поиска объективных причин? :D
sady_shalimara
Участник
Участник
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2015 1:18 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Драйзеров не любят?

Сообщение sady_shalimara » Пт сен 11, 2015 11:58 pm

divertida
Критерии есть в тексте, под пунктом 3
sady_shalimara
Участник
Участник
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2015 1:18 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Драйзер

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Start_error, Yandex 3.0 [Bot], Феликс