С Максом, любовь или не любовь?

И порядок здесь будет.

С Максом, любовь или не любовь?

Сообщение HotIce » Сб май 12, 2012 10:44 am

Сыворотка писал(а):
HotIce писал(а):Ценить единицу, которая действует исключительно из своих интересов? Самоубийственный социум получится.

давайте так: чем Ваши осознанные и упорядоченные интересы противоречат социуму?
Я талантливый педагог, я хочу самореализоваться и много зарабатывать, я открываю свою частную школу и делаю конфеток из тех, от кого массовая школа отказывается. Мои интересы и амбиции реализованы, и социум вроде как тоже в прибыли)

Чем? Они с ним не соприкасаются. То что я хочу делать, я хочу делать исключительно для себя, не для извлечения благ, а просто для получения удовольствия от того, что я делаю руками.
Чем больше жизнь человека пронизана коллективными нормами, тем более аморален индивидуум. К.Юнг.
Аватара пользователя
HotIce
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2012 8:36 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Интегратор вселенной

С Максом, любовь или не любовь?

Сообщение Сыворотка » Сб май 12, 2012 10:53 am

HotIce писал(а):Они с ним не соприкасаются.
простите, а кто у нас социум? только чиновники или люди вообще?
HotIce писал(а):делать исключительно для себя, не для извлечения благ, а просто для получения удовольствия от того, что я делаю руками
типа получение удовольствия от дела рук своих не должно приносить прибыль? Убиваете. А прибыль тогда что будет приносить? рабский труд на дядю?
Аватара пользователя
Сыворотка
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 6:40 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: тренер памяти

С Максом, любовь или не любовь?

Сообщение HotIce » Сб май 12, 2012 10:59 am

Сыворотка писал(а):простите, а кто у нас социум? только чиновники или люди вообще?

Да просто люди. Зачем они мне, если я делаю для себя, и сам остаюсь доволен или нет своей работой?
Сыворотка писал(а):типа получение удовольствия от дела рук своих не должно приносить прибыль? Убиваете. А прибыль тогда что будет приносить? рабский труд на дядю?

Мне не нужна прибыль. Я хочу делать то, что я хочу. И мне совершенно плевать, какими глазами на меня будет смотреть социум, как я добываю деньги, чтоб меня не трогали. То что я хочу делать - это желание делать, и все. Это к выживанию не относится.
Чем больше жизнь человека пронизана коллективными нормами, тем более аморален индивидуум. К.Юнг.
Аватара пользователя
HotIce
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2012 8:36 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Интегратор вселенной

С Максом, любовь или не любовь?

Сообщение Сыворотка » Сб май 12, 2012 11:23 am

HotIce писал(а):Зачем они мне, если я делаю для себя, и сам остаюсь доволен или нет своей работой?
не понимаю. то есть Вы делаете нечто, что ни для кого, кроме Вас не имеет ценности? Мои амбиции, к примеру, удовлетворяет качество подготовки ребенка, его радостное личико при работе с учебным материалом. Я всё делаю для себя, но это имеет ценность и для других.
HotIce писал(а):И мне совершенно плевать, какими глазами на меня будет смотреть социум
это понятно
HotIce писал(а):Мне не нужна прибыль.
это не понятно. Или Вы лукавите. "
HotIce писал(а):То что я хочу делать - это желание делать, и все.
супер!
HotIce писал(а):Это к выживанию не относится.
Как Вы лихо разделили, тут любимое дело, и тут - зарабатывание! (кста, мне больше по душе слово "процветание", а не "выживание"). А соединить эти сферы не получится? Или это было бы аморально?)
Аватара пользователя
Сыворотка
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 6:40 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: тренер памяти

С Максом, любовь или не любовь?

Сообщение HotIce » Сб май 12, 2012 11:37 am

Сыворотка писал(а):не понимаю. то есть Вы делаете нечто, что ни для кого, кроме Вас не имеет ценности?

Может и имеет, мне не интересно. Я хочу вот такое сделать, и я пытаюсь это сделать. Вот получилось то что я хотел - вот и замечательно. Не получилось - пробую по другому.
Сыворотка писал(а):Мои амбиции, к примеру, удовлетворяет качество подготовки ребенка, его радостное личико при работе с учебным материалом. Я всё делаю для себя, но это имеет ценность и для других.

Значит я не амбициозен, или удовлетворяю их помогая близким.
Сыворотка писал(а):это не понятно. Или Вы лукавите.

Будем считать что я лукавлю.
Сыворотка писал(а):Как Вы лихо разделили, тут любимое дело, и тут - зарабатывание! (кста, мне больше по душе слово "процветание", а не "выживание"). А соединить эти сферы не получится? Или это было бы аморально?)

Соединять эти сферы у меня нет потребности. У меня желание не получать процветание, за то что я делаю, а именно делать то что мне нравится. Я никогда не стремился жить ради работы, мне не нравится работать, когда от этого что-то зависит в моей жизни. Это отдельная потребность. Это как стихи писать, и ложить в стол. Вы никогда так не делали?
Чем больше жизнь человека пронизана коллективными нормами, тем более аморален индивидуум. К.Юнг.
Аватара пользователя
HotIce
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2012 8:36 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Интегратор вселенной

С Максом, любовь или не любовь?

Сообщение Сыворотка » Сб май 12, 2012 11:52 am

HotIce писал(а): мне не нравится работать, когда от этого что-то зависит в моей жизни.
над этим буду думать. вроде понятно, что свою душу нельзя делать бизнесом.С другой стороны, зарабатывать-то все равно приходится, получается, занимаясь чем-то нелюбимым.
HotIce писал(а):писать, и ложить в стол. Вы никогда так не делали?
ох, болтушка я. кому-нить, где-нить, выберу момент да поговорюсь.
Аватара пользователя
Сыворотка
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 6:40 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: тренер памяти

С Максом, любовь или не любовь?

Сообщение HotIce » Сб май 12, 2012 11:58 am

Сыворотка писал(а):С другой стороны, зарабатывать-то все равно приходится, получается, занимаясь чем-то нелюбимым.

Да, приходится. Поэтому лучше это сделать самоорганизующейся системой, которая требует минимум внимания.
Сыворотка писал(а):ох, болтушка я. кому-нить, где-нить, выберу момент да поговорюсь.

Ну а я доставал только в рамках обмена опытом.
Чем больше жизнь человека пронизана коллективными нормами, тем более аморален индивидуум. К.Юнг.
Аватара пользователя
HotIce
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2012 8:36 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Интегратор вселенной

С Максом, любовь или не любовь?

Сообщение Auri » Сб май 12, 2012 3:19 pm

HotIce писал(а):
Сыворотка писал(а):
HotIce писал(а):Социуму имеет смысл, на мой взгляд, не только учится воспитывать сильных личностей, но и думать о их последующей мотивации, на действия во благо социума. Силу мало приобрести, нужен разум чтоб ее направить.

упорядочь систему ценностей и убьешь сразу двух зайцев

Это интересно. А как упорядочить, допустим, мою систему внутренних ценностей? Пусть социум хоть три реестра напишет про свои ценности, они мне до лампочки, в общем-то.

горбатого могила исправит - это понятно
но новое поколение можно воспитать с определенными ценностями
с одной стороны - все из семьи, чаще от матери
с другой стороны - от социума
так и формируются ценности
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23968
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

С Максом, любовь или не любовь?

Сообщение Auri » Сб май 12, 2012 3:21 pm

Двацветок писал(а):
Auri писал(а):очень удобно, если все живут по каким-то правилам, ведь сам прекрасно понимаешь, какие правила ты готов нарушить. Твоя сила в большей маневренности в данной условно принятой системе. Самое интересное начинается тогда, когда понимаешь, что все - условность, а значит тебя ничего не ограничивает, кроме тебя самого.

да, это важное открытие. но одно дело понимать это, в смысле "ну да, я согласен с этой мыслью", а другое дело принимать это и руководствоваться этим, а другое дело применять это и внедрять ... мозг, он же глупый, пока пятьдесят раз не отработаешь навык на практике, он его не принимает.

мозги разные бывают, как и "откровения"...
обычно с резкого понимания такого люди с ума сходят
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23968
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

С Максом, любовь или не любовь?

Сообщение Auri » Сб май 12, 2012 3:25 pm

HotIce писал(а):
Сыворотка писал(а):например. Писать в порядке приоритетности. И дорасшифровывать. Счастье - а что для меня входит в эту ценность? Богатство - а сколько мне реально нужно? для чего? Самореализация - а через какое действо а получаю максимальный кайф? Чем конкретнее, полнее, разносторонее себя упорядочишь, тем ты порядочнее как чел.

Что т я не уловил тут связки с порядочностью. Для себя я все эти фишки разложил давно, я говорю о том, что мне фиолетово, как эти фишки для себя раскладывает социум. Я не пытаюсь стать порядочным для социума. Мне нравятся более мелкие системы. Мнение довольно узкой группы лиц имеет для меня значение. А социум пусть раскладывает свои фишки как хочет. Но с точки зрения социума это не правильно. Я не работаю с ним в одном направлении и не думаю о его благе. Он мне не нравится.
А эффективность требует требует других отношений.

в социуме как в системе есть и такая ниша - то есть все это отработанная отлаженная схема. Ты в том же механизме, что и все, не будь идеалистом :P
тебя тоже давно уже посчитали и включили в "идею", а когда надо будет - будут манипулировать тобой...
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23968
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

С Максом, любовь или не любовь?

Сообщение HotIce » Сб май 12, 2012 4:01 pm

Auri писал(а): Ты в том же механизме, что и все, не будь идеалистом :P

Вот нельзя на солнце полежать, да? Обязательно бегать должен! :D
Да я так, чуть чуть, на пробу.. :oops:
Auri писал(а):тебя тоже давно уже посчитали и включили в "идею", а когда надо будет - будут манипулировать тобой...

Я ж всегда говорил - фашисты кругом. :P
Понятное дело, что все не просто. Только будут мелькать - погну сансару, выбью спицы, насыплю из вредности песку в шестерни.. Будут знать. :D
Чем больше жизнь человека пронизана коллективными нормами, тем более аморален индивидуум. К.Юнг.
Аватара пользователя
HotIce
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2012 8:36 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Интегратор вселенной

С Максом, любовь или не любовь?

Сообщение Двацветок » Сб май 12, 2012 4:44 pm

Auri
Изображение
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12395
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

С Максом, любовь или не любовь?

Сообщение Auri » Вс май 13, 2012 6:45 am

HotIce писал(а):
Auri писал(а): Ты в том же механизме, что и все, не будь идеалистом :P

Вот нельзя на солнце полежать, да? Обязательно бегать должен! :D
Да я так, чуть чуть, на пробу.. :oops:
Auri писал(а):тебя тоже давно уже посчитали и включили в "идею", а когда надо будет - будут манипулировать тобой...

Я ж всегда говорил - фашисты кругом. :P
Понятное дело, что все не просто. Только будут мелькать - погну сансару, выбью спицы, насыплю из вредности песку в шестерни.. Будут знать. :D

как только купишь свое государство - звони! буду твоим первым советником, любимым первым советником :D :D :D
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23968
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

С Максом, любовь или не любовь?

Сообщение HotIce » Вс май 13, 2012 6:51 am

Auri писал(а):как только купишь свое государство - звони!

Хлопотно это, такую недвижимость приобретать. Но я работаю в этом направлении. :oops:
Auri писал(а):буду твоим первым советником, любимым первым советником :D :D :D

:Yahoo!: Начал работать вдвое быстрее! :lol:
Чем больше жизнь человека пронизана коллективными нормами, тем более аморален индивидуум. К.Юнг.
Аватара пользователя
HotIce
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3608
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2012 8:36 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Интегратор вселенной

С Максом, любовь или не любовь?

Сообщение Nana91 » Ср май 23, 2012 9:42 pm

Итак,друзья! Всем снова здравствуйте! И я снова со своим максом влезу в свою тему)дабы не закрыли и вообще все еще интересно обсуждение.
Мой максик довольно гибкий и очень изменился с моего последнего повествования о нем.
во-первых,этому сильно поспособствовал наш с ним разрыв- я расторгла с ним отношения в сентябре того года,он пытался выявить причину,но никак не мог понять,что я не хочу прощать недоверие,которое он так яро от меня добивался год,что расстались и все,что он не сдерживает обещания, а даже врет. Наврал он,чтобы не показаться мне несамостоятельным и не способным заработать деньги на путешествие. далее 4 месяца полный игнор,все это на расстоянии конечно же,потому что другого варианта просто НЕТ.
И в один прекрасный момент я не выдерживаю. Меня как-будто все это время кто-то держал на оттянутой пружине,но статика закончилась и я КАК ДАЛА! Сперва закинула удочку каким-то нейтральным замечанием на его стене в соц сети. Помню прекрасно там женщины его делили,и обсуждали кому он такой умный бабник достанется и как он им это все объяснит(обилие количества женщин узнавших друг о друге).
На что я никак не смогла промолчать- "Никому и ничего он объяснять не будет"(я же его лучше знаю,я же бывшая). Вот и началось. Через 3 недели он был уже рядом со мной. ОН приехал ко мне за 2000 км.
Все вроде хорошо, но я опять начала ПРОКАЛЫВАТЬСЯ:
-неисполнение его требований(то есть наших договоренностей)
Их конечно не много, но что аспектов,которые могут войти по его мнению в несложные требования,напротив огромное количество, моя проблема в том что я не могу различить эти аспекты и разложить по требованиям или не хочу. Дабы я не в клетке, он упорно желает в нее меня всунуть,чему я продолжаю как и год назад активно сопротивляться.
Сейчас с моим другом социоником- закрались сомнения точно ли мой макс- макс и не драйзер ли он случаем? фото тут.
viewtopic.php?f=323&t=41160&start=45

Проблем много,но на них я уже не акцентируюсь и получаю удовольсвтие,даже от ссор.даже от своих слез,хотя очень люблю ему притыкать ими... ранимая я особа..вся такая неповторимая...вся...(с) :I6
Аватара пользователя
Nana91
Участник
Участник
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 10:45 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Холерик

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Максим Горький

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, на лошади весёлой