Максим Горький, гомофобия и сексизм.

И порядок здесь будет.

Максим Горький, гомофобия и сексизм.

Сообщение Alpha Noir » Ср июл 29, 2015 3:15 am

А насчет приматов, то в стае шимпанзе, например, секс получают все, а не только "доминантные самцы".
У активной особи всегда есть преимущество перед неактианою и ленивою- патриархат здесь тоже не при чем.
Патриархат собственные социальные паттерны превозносит, как "естественные", при том что "естественные" они только в рамках патриархата и того социально-психологического фона, который он задает, и который формирует модели полоролевого поведения членов социума(большинства).
Не говоря уже о том, что в природны. сообществах, близких к человеку, нет патриархата. То есть, патриархат- сугубо частоисторический, социальный конструкт. А "плохие парни" здесь не при чем: на каждого "плохого парня" найдется "плохая девушка", если только дать ей развернуться вне рамок и условностей патриархального социума.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

Максим Горький, гомофобия и сексизм.

Сообщение Релаксант » Ср июл 29, 2015 3:27 am

White passion писал(а):По такой логике, самоубийство для мужчин- тоже естественно, ведь мужчины кончают с собой в 4 раза чаще женщин.

В 4 раза чаще - это не значит, что большинство мужчин это делают. А про девушек - речь идёт о большинстве(ниже описываю подробно. пункт "многим нравится более доминантно").

Проблема этих девушек- культивация насилия и объективация по отношению к женщинам- с самого раннего детства. Причем, не обязательно и чаще всего- не в прямом виде.
Отсюда же берутся мазохисты. То, что ты описал- классическое проявление мазохизма, а не мифической "женской природы". То, что у женщин мазохизм встречается гораздо чаще, не говорит, что мазохизм для них- естественен.

Я написал, что многим нравится более доминантно. Жестко нравится далеко не большинству.
А то, что нравится более мужественное поведение, взгляд, сильные руки и нежная сила(не грубость..ну или игривая) - здесь намного логичнее предположить действие природных инстинктов, чем культивацию насилия.

Для тех, кому нравится заметно по жестче и больше фанеют от плохих парней - там более вероятно наличие культивации. Но не факт, что более, чем в 60%.. тоже могут быть инстинкты, виктимность или еще что.
Ну и таких девушек/женщин в процентах - заметно меньше, вероятно..тех, кого можно назвать мазохистками.

А насчет приматов, то в стае шимпанзе, например, секс получают все, а не только "доминантные самцы".

Но доминантные получают его в кучу раз больше и с теми, с кем хотят :).

Мои посты про доминантный взгляд и жесты в сексуальных играх(что подтверждается природой, опытом и анализом). А не про патриархат в других сферах :) (здесь у меня опыта меньше).

Я за рационализм: то есть за реализацию положительных и конструктивных качеств всех людей. И против нерациональной агрессии(в этом я явно против нерациональной агрессии как мужчин к женщинам, так и наоборот!).
Сужу людей больше по уму, целям, способностям и действиям, а не по полу :).
Последний раз редактировалось Релаксант Ср июл 29, 2015 3:35 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Изображение
Аватара пользователя
Релаксант
Участник
Участник
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2015 2:42 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Максим Горький, гомофобия и сексизм.

Сообщение Релаксант » Ср июл 29, 2015 3:31 am

на каждого "плохого парня" найдется "плохая девушка", если только дать ей развернуться вне рамок и условностей патриархального социума.

Так это и сейчас есть! И не надо давать им обоим(и реально плохим М, и Ж) разворачиваться(пусть между собой там разворачиваются :) ).
Нафиг надо :).
Лучше пусть более башковитые и не эгоистичные правят, но и способные поддерживать приличный уровень армии и тд.
Изображение
Аватара пользователя
Релаксант
Участник
Участник
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2015 2:42 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Максим Горький, гомофобия и сексизм.

Сообщение Alpha Noir » Ср июл 29, 2015 3:33 am

Релаксант

А многим мусульманкам нравится носить их платки. То, что "многим нравится", не значит, что это обусловлено природой. Я об этом с самого начала и говорю.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

Максим Горький, гомофобия и сексизм.

Сообщение Релаксант » Ср июл 29, 2015 3:38 am

White passion писал(а):Релаксант
А многим мусульманкам нравится носить их платки. То, что "многим нравится", не значит, что это обусловлено природой. Я об этом с самого начала и говорю.


Ну там же идет жесткое навязывание правил!(как и в христианстве было, вероятно. А правила этих религий как раз против многих природных инстинктов).
Изображение
Аватара пользователя
Релаксант
Участник
Участник
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2015 2:42 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Максим Горький, гомофобия и сексизм.

Сообщение Релаксант » Ср июл 29, 2015 3:43 am

Нередко воспитатели(родители и другие) учат не любить плохих.
Тут, вероятно, часто срабатывает инстинкт(?)/правило "запретного плода".

Достаточно многие парни/мужчины нередко ведут себя как подкаблучники(это их право, если не касается других).
А в СССР, насколько слышал, часто было так, что муж отдавал все деньги жене.. Ну это вообще пипец.. Вероятно поэтому последние ~10(?) лет часто слышал, что русские мужчины часто недостаточно мужественны(от девушек и женщин обычно!).
Последний раз редактировалось Релаксант Ср июл 29, 2015 3:47 am, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
Релаксант
Участник
Участник
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2015 2:42 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Максим Горький, гомофобия и сексизм.

Сообщение Alpha Noir » Ср июл 29, 2015 3:44 am

Но доминантные получают его в кучу раз больше и с теми, с кем хотят

В стае шимпанзе, генетически более близкой человеку, вообще секс- это как в теории "стакана воды", поэтому роль альфа-самца сводится к защите стаи, а не к тому, что он получает больше секса. Альфа-самец определяет, гле искать пропитание, и защищает от врагов. На этом его функции заканчиваются.
Тем более, что выбирают альфу...самки. И самки же могут сместить неугодного им альфу, высказывая неодобрение. Вот такая вот демократия.
У подвида шимпанзе- бонобо, еще более близком к человеку, вообще матриархат, стаей правит группировка самок.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

Максим Горький, гомофобия и сексизм.

Сообщение Релаксант » Ср июл 29, 2015 3:49 am

Дополнил пост выше про СССР. Сейчас на последнее твое сообщение отвечу :)
Изображение
Аватара пользователя
Релаксант
Участник
Участник
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2015 2:42 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Максим Горький, гомофобия и сексизм.

Сообщение Релаксант » Ср июл 29, 2015 3:55 am

White passion писал(а):
Но доминантные получают его в кучу раз больше и с теми, с кем хотят

В стае шимпанзе, генетически более близкой человеку, вообще секс- это как в теории "стакана воды", поэтому роль альфа-самца сводится к защите стаи, а не к тому, что он получает больше секса. Альфа-самец определяет, гле искать пропитание, и защищает от врагов. На этом его функции заканчиваются.

Очень в этом сомневаюсь :). Но позже буду рад проверить. Или может ссылку подкинешь? ;)

Тем более, что выбирают альфу...самки. И самки же могут сместить неугодного им альфу, высказывая неодобрение. Вот такая вот демократия.

Это интересно, спасибо! :) Эту информацию тоже бы проверил.
Но в этой инфе сомнений меньше.(люблю перепроверять и желательно не один раз, а то по тв тоже слишком много дезинформации)
Слышал, что статус у самок стабилен и врожден(наследуется), в отличие от статуса у самцов, за который приходится драться.


У подвида шимпанзе- бонобо, еще более близком к человеку, вообще матриархат, стаей правит группировка самок.

Интересно. Но это получается противоречит позиции равенства!(чаще патриархат, либо матриархат в природе. В общем доминация сильного пола. Только сильным полом не всегда являются самцы.)

Про обычных шимпанзе видел видео не очень демократичного поведения предположительно доминантной самки над самцом(её личный статус вероятно выше, чем статус конкретного самца).
Изображение
Аватара пользователя
Релаксант
Участник
Участник
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2015 2:42 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Максим Горький, гомофобия и сексизм.

Сообщение Alpha Noir » Ср июл 29, 2015 4:02 am

Ну там же идет жесткое навязывание правил!(как и в христианстве было, вероятно. А правила этих религий как раз против многих природных инстинктов).

И при этом- за патриархат :add14 Причем, истрорически монотеистические религии(иудаизм, христианство, ислам) возникли, как продолжение патриархата и его религиозное освящение в роли Бога- Отца. То, что были доавраамические религии, в том числе те, в которых роль главного бога отводился либо симпозиуму, либо богине-женщине(Астарта), говорит, что патриархат- лишь одна из форм существования социума, а значит- не природная.
Если девушку воспитывать в "патриархальном духе"( в лайт- версии), если она видит это в своей семье и интернализирует такую модель отношений мужчины и женщины, как: мужчина должен быть опорой и защитой(хотя с чего бы в наше время?), мужчина должен быть "мужественным", мужчина должен брать на себя отвественность/отвечать за свои слова, и т.д., то формируется образ мужчины, о котором ты и говоришь- легкодоминантный.
То есть, даже если женщину в детстве никто не бил, насиловал, то она не вырастет открытой мазохисткой, но в той лайт версии, которую ты описал, она найдет свою нишу, ибо впитывает в себя идеальный образ мужчины, описанный через патриархальную призму.
Попробуй поехать в Швецию и посмотреть, любят ли там "многие" таких мужчин, каких любят у нас?
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

Максим Горький, гомофобия и сексизм.

Сообщение Alpha Noir » Ср июл 29, 2015 4:16 am

Релаксант

К сожалению, ссылки сейчас предоставить не могу.
Насчет "стакана воды", при выборе между альфа и неальфа, самки выберут для спаривания альфу, то есть, того, кого они с самого начала выбрали альфой. Но дело в том, что спариваются шимпанзе так много и часто, что хватает всем, и огромного преимущества у альфы нет. Та же самка, которая час назад "занималась любовью" с альфой, сейчас может легко трахаться с далеко не самым самым самцом стаи. Самки просто мало кому отказывают, они полигамны по отношению к самцам.
Самцы могут драться между собой из-за самок, но решают, "дать или не дать"- самки, победитель таких боев автоматически не получает ничего, кроме как того, что он на время отогнал конкурента, а значит, в этой оргии у него будет больше шансов зачать именно своего ребенка. Самка может ему и отказать. Альфе обычно уступают, но, как я уже сказал, самки же и выбирают альфу, и могут его сместить и послать куда подальше, что как то не очень вяжется с "патриархатом".
В популяциях бонобо самцы вообще очень редко дерутся, так как самки часто(не всегда) сами выбирают себе самцов для спаривания.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

Максим Горький, гомофобия и сексизм.

Сообщение Релаксант » Ср июл 29, 2015 4:18 am

White passion писал(а):
Ну там же идет жесткое навязывание правил!(как и в христианстве было, вероятно. А правила этих религий как раз против многих природных инстинктов).

И при этом- за патриархат :add14 Причем, истрорически монотеистические религии(иудаизм, христианство, ислам) возникли, как продолжение патриархата и его религиозное освящение в роли Бога- Отца.

Проблема в том, что если бы у людей сильным полом были женщины - то они бы тоже, скорее всего, сделали бы религию с преобладанием бога своего пола ;).

То, что были доавраамические религии, в том числе те, в которых роль главного бога отводился либо симпозиуму, либо богине-женщине(Астарта), говорит, что патриархат- лишь одна из форм существования социума, а значит- не природная.

Интересно :).
Одна из форм - не значит, что не преобладающая или не природная.
Природа явно сделал более сильным полом мужчин(я про физическую силу. живучесть и другое - лучше у женщин, может).
А не оба пола! Я не говорю, что это лучший вариант. Природа(ну или кто там создавал) делает чаще один пол сильнее другого.
Агрессия - тоже природная штука. Иначе она бы была против природы.
(ну я уже писал, что я против нерациональной агрессии. Но этим я во многом против природы.
Как и наше тепличное общество.. которое за счет искусственных законов сейчас уменьшило количество физических войн. Но это всего то несколько десяткой-сотен лет)


Если девушку воспитывать в "патриархальном духе"( в лайт- версии), если она видит это в своей семье и интернализирует такую модель отношений мужчины и женщины, как:
мужчина должен быть опорой и защитой(хотя с чего бы в наше время?), мужчина должен быть "мужественным", мужчина должен брать на себя отвественность/отвечать за свои слова, и т.д., то формируется образ мужчины, о котором ты и говоришь- легкодоминантный.

Выделенный текст как раз противоречит мужской доминации.
Доминанту должны, а не он должен(если мы говорим о природе).
Иначе не он доминант, а над ним доминируют.

Попробуй поехать в Швецию и посмотреть, любят ли там "многие" таких мужчин, каких любят у нас?

Рассказывай :). Почитаю с удовольствием и учту :).
Позже буду рад лично проверить на шведках ;)).
Изображение
Аватара пользователя
Релаксант
Участник
Участник
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2015 2:42 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Максим Горький, гомофобия и сексизм.

Сообщение Alpha Noir » Ср июл 29, 2015 4:21 am

Не говоря уже о том, что альфа шимпанзе, зачастую- не самый сильный или крупный самец стаи, и доминантные черты по отношению к другим самцам у него начинают проявляться только после того, как его уже выбрали альфой. То есть, его выбирают не за "доминантность", а скорее за хитрость, умение привлечь на свою сторону большинство стаи.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14987
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Нарцисс

Максим Горький, гомофобия и сексизм.

Сообщение Релаксант » Ср июл 29, 2015 4:25 am

White passion писал(а):при выборе между альфа и неальфа, самки выберут для спаривания альфу, то есть, того, кого они с самого начала выбрали альфой. Но дело в том, что спариваются шимпанзе так много и часто, что хватает всем, и огромного преимущества у альфы нет. Та же самка, которая час назад "занималась любовью" с альфой, сейчас может легко трахаться с далеко не самым самым самцом стаи. Самки просто мало кому отказывают, они полигамны по отношению к самцам.

Интересно! :) Похожее слышал. В природе нередка полигамность.
Самцы тоже полигамны у них?

Самцы могут драться между собой из-за самок, но решают, "дать или не дать"- самки, победитель таких боев автоматически не получает ничего,
кроме как того, что он на время отогнал конкурента, а значит, в этой оргии у него будет больше шансов зачать именно своего ребенка. Самка может ему и отказать. Альфе обычно уступают, но, как я уже сказал,
самки же и выбирают альфу, и могут его сместить и послать куда подальше, что как то не очень вяжется с "патриархатом".

Интересно :). Но зато вяжется с доминацией сильного(в данном случае ориентировочно женского.. а то, по этому описанию, альфа то у них больше как просто чиновник на службе) или одного пола!, а не равноправием.

В популяциях бонобо самки часто(не всегда) сами выбирают себе самцов для спаривания.

Интересно. А у них самки не сильный пол?
Последний раз редактировалось Релаксант Ср июл 29, 2015 4:33 am, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
Релаксант
Участник
Участник
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2015 2:42 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Максим Горький, гомофобия и сексизм.

Сообщение Релаксант » Ср июл 29, 2015 4:30 am

White passion писал(а):альфа шимпанзе, зачастую- не самый сильный или крупный самец стаи, и доминантные черты по отношению к другим самцам у него начинают проявляться только после того, как его уже выбрали альфой. То есть, его выбирают не за "доминантность", а скорее за хитрость, умение привлечь на свою сторону большинство стаи.

Из того, что видел по ТВ - там альфа был скорее сильным(крупным и боевым).
Это не значит, что без хитрости(это не помню).
И выбирался победами, то есть сам пробивал себе путь.
(самки может могли его не принять дружно, но о таком не слышал пока)

И не только он. Там были войны кланов. Везде стаи вели самцы, насколько помню. Это в Индии.
Изображение
Аватара пользователя
Релаксант
Участник
Участник
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2015 2:42 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Максим Горький

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Joker, rtanya, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]