МДП и Гамлет

[Tax]

Психотерапевт по российским нормам — это невропатолог либо психиатр с дополнительной специализацией.

ну, что с российским законодательством в этой сфере - оно полный ахтунг ).
но как бы процесс подтягивания к западным стандартам идет ).

Лично мне оно кажется много более адекватным, нежели штатовское. Другое дело, что правоприменительная практика ахтунк и когда мы придем к власти мы их всех расстреляем.

И психиатрические больные в РФ нередко получают помощь психотерапевта.

опять-таки не каждый, кто обращается к психиарту является психотиком.

ну если говорить о практике — в России чтобы добровольно обратиться к психиатру надо быть больным
Если не говорить об обращениях для получения справки о том, что не опасно пускать за руль или там продавать парабеллум — это мне самому доводилось

[Elevance]

Ветерок
я вспомнила Палату №6 Чехова.Ну это в лучшем случае,когда всё тихо и спокойно как болото в лесу.Да,там действительно ничего страшного нет,т.к. сложно найти грань между нормальностью и ненормальностью(что такое вообще норма?).По большому счёту,ты не сильно отличаешься от окружающих(во всяком случае это незаметно).
А если трудная обстановка?Человек,который пережил военные действия.Ведь тогда он действительно от окружающих отличается,что-то такое есть. Не каждый способен вернуться к нормальной жизни.Совсем другое восприятие.Тут наверное есть серьёзные отклонения.

[regularity]

Вобщем тут важно чтобы это был не шарлатан и чтобы реально имел психологическое и психиатрическое образование + сам по себе был бы на своём месте, с опытом.

не совсем так. психолог, как и психотеравт НЕ работает с психиартическими больными.
Ему нужны знания по психиатрии, чтобы понять статус клиента и, при необходимости, перенаправить к другому специалисту, в комтенецию которого входит соответсвующее лечение.

Грань тонкая между ещё не психиатрическими и психиатрическими больными. Но я имела ввиду ещё не психиатрического, а с глубокими психологическими проблемами. Но мне думается, что если есть и психиатрическое образование, то этот человек более компетентен и спектр его знаний гораздо шире.

имхо, грань невероятная между сервисом, который оказывает психиатр и психолог/психотерапевт. каким образом психотику может помочь психолог/психотерапевт, если у психотика восприятие искажено? представьте себе трубу, по которой течет вода; у психотика - с трубой проблема, а не с качеством воды.

кстати, вы меня убедили. это не тимное. Гамлет - очень яркий и так, а еще к этому - МДП или шизофрению - и ярче уже некуда

[lethargica]

Tax
Спасибо за участие)) Здоровье - это самое главное. Психическое здоровье - оно на все влияет, на все системы организма. Поэтому особенно ценно.

Простите меня, я слукавила, вернее ..эм, сильно преувеличила. На самом деле я уже давно не испытывала описанных в моем посте проблем (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы это снова повторялось). Был период в жизни сложный, когда депрессия убивала просто. Не могла спать тоже, сторонилась общения, потому что казалось каждый хочет насмехаться или обидеть, хотя это было не так, я поняла по прошествии времени. Да, тогда я справилась сама, без врачей, со всякими абсолютно ненужными мне, подростку, успокоительными лекарствами. Просто пережила, перетерпела, все наладилось так или иначе в итоге.

Однако я хочу сказать - regularity, не стоит давать человеку, у которого явно проблемы с психикой, совет не обращаться к врачу. Потому что это может плохо кончится.

В общем. Зачем страдать, если можно облегчить свое состояние, обратившись за квалифицированной помощью? Кажется, что простой разговор к примеру с психологом, ничего не решает. Однако это вовсе не так. Лично мне помогло общение - хорошее, нормальное, теплое человеческое отношение. Справится со своими проблемами, которые лежат за гранью терпения и портят жизнь - можно, вы говорите учится с этим жить....да и так с этим жить приходится, от себя не денешься никуда. Только не надо шарахаться докторов, они как ни странно тоже люди. Никто, думаю, в психушку человека с небольшими психическими неурядицами не потащит. Да и лекарства назначаются при необходимости, и все зависит от того к кому обращаться и что принимать-не принимать. Так можно взять любую область медицины и нажаловатся что калечат и плохие лекарства выписывают. Не в этом дело, надо грамотно выбирать - это же ваше здоровье, в конце концов.
Я как то сидела на портале шизофреников - хотела посмотреть на проблему со стороны пациентов. Так там такие случаи - запустили, и пошло -поехало. Потом пришлось лежать в больнице. Говорили - лучше уж полежать, иначе бывает совсем херово. Но жить хочется. Вот где страх!
Лучше уж не допускать, по-моему. Повторюсь, я согласна, что человек может сам во многом разобраться, самопознание - великая вещь. Однако есть ситуации, когда он в одиночку что-либо сделать бессилен. И ни вера, ни друзья не могут помочь просто потому что данному человеку сейчас требуется помощь именно от специалиста.

Все ИМХО, надеюсь никто не обиделся.

[Селена]

Только не надо шарахаться докторов, они как ни странно тоже люди. Никто, думаю, в психушку человека с небольшими психическими неурядицами не потащит. Да и лекарства назначаются при необходимости, и все зависит от того к кому обращаться и что принимать-не принимать.

Расскажу пару реальных случаев в подтверждение этой цитаты.

В юности мне лечили неврит, не получалось, применили бОльшие дозы лекарств. Это было в провинциальной больнице. Потом я поехала на учёбу в Питер и меня из деканата сразу отправили в поликлинику. Я сильно изменилась в поведении, оказалось, что у меня была интоксикация медицинскими препаратами. Я даже была на консультации в Бехтерева у психиатров. Кстати! Скажу вам - они не кусаются, а просто задают кучу странных, даже бессмысленных вопросов. И никакой диагноз они насильно мне не втютали и никаких таблеток не выписали. Просто посоветовали лечиться по возможности не в провинциальных неврологических отделениях, чтобы потом не отходить от интоксикаций.

Второй пример. У моей классной учительницы сын страдает шизофренией. Она мне рассказывала, что те лекарственные препараты, что ему надо пить выписываются в ограниченных количествах и никак не обойти эту схему покупки препаратов. Её сын стал красть из шкафчика таблетки, чтобы выпить побольше и матери пришлось упрашивать провизора продать ещё одну коробку, чтобы хватило на тот период, когда сын не в больнице. Так что особо таблетками не закармливают.

[regularity]

lethargica - лукавить на форуме можно; главное, с собой быть честным. одно точно известно о псих. эпизодах: однажды придя, они никогда не уходят, а только затихают, чтобы вернуться много лет спустя, в куда более сильной форме, и запросить о внимании.

Однако я хочу сказать - regularity, не стоит давать человеку, у которого явно проблемы с психикой, совет не обращаться к врачу. Потому что это может плохо кончится.

согласен. больше советовать не буду. дурная привычка

В общем. Зачем страдать, если можно облегчить свое состояние, обратившись за квалифицированной помощью?

да. если человек чувствует, что не может справиться, и хочет помощь, тогда почему бы ему эту помощь не попросить?

Повторюсь, я согласна, что человек может сам во многом разобраться, самопознание - великая вещь. Однако есть ситуации, когда он в одиночку что-либо сделать бессилен. И ни вера, ни друзья не могут помочь просто потому что данному человеку сейчас требуется помощь именно от специалиста.

я вчера посмотрел именно на эту тему ролик, где выдвигается интересная гипотеза, почему одни люди могут справиться сами и использовать эпизоды для самопознания (роста и развития), а другие, по каким-то причинам, не могут. и как провести грань между шизофренией, МДП, и духовным кризисом

http://www.youtube.com/watch?v=v1Cwpx8inKY

[lethargica]

regularity

Если вдруг это вернется, я буду знать что делать Я ведь не одна.
Кстати, уверена - одиночество пагубно влияет на психику. Оно ведет к самокопанию, погружению в свой внутренний мир с отрицанием мира внешнего, а уходить туда заманчиво, по себе знаю, но чревато - можно и не вернутся (таким впечатлительным людям как гамлеты и еси особенно нужна поддержка которая посмеется над их страхами и паранойями, хлопнет по плечу и потащит куда-нибудь развлекаться ).

Видео интересное, посмотрела пока первое. Однако я не могу встать на сторону автора.
Обыкновенный человек не может сам разобраться и отличить, что с ним происходит - духовный кризис, пробуждение или это уже признаки мдп и шизофрении Для этого как раз требуется помощь специалиста, который сможет проанализировать состояние и сделать правильные выводы.
Состояние духовного пробуждения, связанное с религиозными видениями, ощущением себя святым или пророком, как было описано, - это все случается очень редко, это для меня сродни стигматам, это ЧУДО.
А вот случаи шизофрении, в том числе и на религиозные темы - часто. И поэтому не стоит тешить себя иллюзиями. Вера - это прекрасно, но любой священник вам скажет, что подобное ненормально и посоветует "чаду" обратится к врачу. Потому что психические расстройства как и любые другие, лучше всего лечить на ранних стадиях.
А вообще автор молодец, поднял много интересных вопросов. Я обязательно досмотрю, потому что он говорит умные вещи, только вот посыл странноватый - открывай грани своего "сумашествия" как дар свыше. Или может я чего-то недопоняла.

[koWka]

я знаю точно наперед,
сегодня кто-нибудь умрет.
я знаю где, я знаю как,
я не гадалка, я маньяк

иииизвиниииите. Не та трактовка:

Я знаю точно наперед,
сегодня кто-нибудь умрет.
я знаю где, я знаю как,
я не гадалка, я - БАЛЬЗАК

[vale]

иииизвиниииите. Не та трактовка:

Я знаю точно наперед,
сегодня кто-нибудь умрет.
я знаю где, я знаю как,
я не гадалка, я - БАЛЬЗАК

по сцылке маньяков-бальзаков не было .

[regularity]

а уходить туда заманчиво, по себе знаю, но чревато - можно и не вернутся

ну не вернется кто-то... ну и что? в чем трагедия-то?..

Обыкновенный человек не может сам разобраться и отличить, что с ним происходит - духовный кризис, пробуждение или это уже признаки мдп и шизофрении Для этого как раз требуется помощь специалиста, который сможет проанализировать состояние и сделать правильные выводы.

а при чем тут обыкновенные человеки? у обычных - своя жизнь, у необычных - своя.

Состояние духовного пробуждения, связанное с религиозными видениями, ощущением себя святым или пророком, как было описано, - это все случается очень редко, это для меня сродни стигматам, это ЧУДО.

ну редко или нет, а в интернете - необычных людей достаточно

А вот случаи шизофрении, в том числе и на религиозные темы - часто. И поэтому не стоит тешить себя иллюзиями. Вера - это прекрасно, но любой священник вам скажет, что подобное ненормально и посоветует "чаду" обратится к врачу. Потому что психические расстройства как и любые другие, лучше всего лечить на ранних стадиях.

вот идея: всем кто хочет чего-то сделать, разрешим пойти и сделать. и мы не будем им мешать.

кто-то хочет медитировать, кто-то жрать таблетки, кто-то сидеть в кабинете и просить помощи "дядя, а как мне жить?!", а кто-то создает бесполезные темы на форуме

А вообще автор молодец, поднял много интересных вопросов. Я обязательно досмотрю, потому что он говорит умные вещи, только вот посыл странноватый - открывай грани своего "сумашествия" как дар свыше. Или может я чего-то недопоняла.

даже не знаю, что и сказать на это. видимо, мы с разных планет.

ладно. мое время вышло, и пора улетать.

спасибо всем за участие.

[lethargica]

regularity

Я даже не знаю что и ответить на такое. Могу конечно долго и красочно полемизировать, но как-то лень да и не будет в этом смысла, видимо. Остановлюсь на этом:

1) В том что человек уйдет в себя, трагедии нет. Просто этого человека мы потеряем. Дальше можно спорить на тему что есть смерть и что там дальше.
2) Не привыкла делить мир на черное и белое, на обычных и необычных людей. Есть люди одаренные, есть немного странные, есть смешные и есть задумчивые... и так до бесконечности. Что необычно а что обычно решить нельзя сразу для всех, потому что у каждого человека своя собственная система координат, и что мне кажется необычным, для Вас может быть вполне ординарным, и наоборот.
3) При чем тут сеть, не поняла. Вне зависимости от интернета есть люди которым элементарно хочется внимания. А есть те кто реально испытывает подобные ощущения. Только вряд ли они кричат об этом на всех углах. Святость - она в молчании и в скромности (поэтому мне никогда не стать святой ) А интернет дает возможность без всяких проблем и сложностей выдать себя за кого и за что угодно. Для кого-то это выход - выплеснуть то что внутри, сыграть и успокоится. Для кого-то - аддикция, и уход в виртуалити как лучшей среды чем реальная. Потакание своим психическим загонам. Грустно...
4) Блаженство человека и его проклятие - свободный выбор. Потому что никто кроме самого человека, не возьмет на себя ответственность за решение.
Насчет "бесполезных тем" - по моему, таких не бывает в принципе. Но это ваш выбор как смотреть на вещи.

Спасибо за дискуссию.

[Tax]

я знаю точно наперед,
сегодня кто-нибудь умрет.
я знаю где, я знаю как,
я не гадалка, я маньяк

иииизвиниииите. Не та трактовка:

Я знаю точно наперед,
сегодня кто-нибудь умрет.
я знаю где, я знаю как,
я не гадалка, я - БАЛЬЗАК

Я знаю точно наперед,
Сегодня кое-кто умрет,
Мне пофиг где, мне пофиг как,
Ведь Гамлет я, а не Бальзак

[lethargica]

Я знаю точно наперед,
Смерти не будет - нас спасет...
Не знаю кто, не знаю как,
Есенин я, а не Бальзак.

[koWka]

Ах, стоило всего лишь слово бросить,
Как этиков по ветру носит.
А будь Вы Жуков, уж сейчас
Зарыт был труп уж пятый час ..)

[Tax]

Ах, стоило всего лишь слово бросить,
Как этиков по ветру носит.
А будь Вы Жуков, уж сейчас
Зарыт был труп уж пятый час ..)