Творческая БЛ у Донов

[Osiris]

Для чего обычно Донам нужна манипуляция аргументами?

[mr.Midas]

Тут вопрос не верен. Дон легко может манипулировать аргументами, но цель устанавливает не он, а тот кто задал вопрос. Так что Дону все равно зачем манипулировать. Но эта легкость и безразличие, если хотите беспринципность, характерна для Донов.

[Sandor]

Для чего обычно Донам нужна манипуляция аргументами?

Разные смыслы у "манипулировать" и "подстраивать аргументы", нет манипуляции из идеологических соображений, но идея генерирует факты, а не наоборот. Старые бытующие в обществе философские аргументы могут не подходить для новой концепции, значит старые аргументы и представления должны быть изменены и подстроены, а факты должны быть найдены и интерпретированы согласно новой концепции.

[Osiris]

Тут вопрос не верен. Дон легко может манипулировать аргументами, но цель устанавливает не он, а тот кто задал вопрос. Так что Дону все равно зачем манипулировать. Но эта легкость и безразличие, если хотите беспринципность, характерна для Донов.

то есть налицо признак Рейнина "процесс/результат"

[jules]

Для чего обычно Донам нужна манипуляция аргументами?

Ммм... Не знаю, получится ли сформулировать, и поймёшь ли ты правильно, но попытаюсь)) Когда Дон защищает свои личные интересы, когда задета его любимая дражайшая персона, тогда конечно мотивация только одна, достаточно вполне понятная и ясная.
Но вот когда дело касается отвлечённых областей, как-то наука, или некая иная область устройства мира, в этом случае ДК просто вслух (как истинный экстраверт) перебирает все варианты причинно-следственных связей, интуитивно пытаясь угадать к какой же из них принадлежит данная структурная цепочка...Вощем так где-то так, если это понятно

[Osiris]

jules
а когда Дону нужно убедить в неправоте своего оппонента?
Ну скажем не понравился человек, и Дон начинает доказывать обратное тому мнению, что сказал человек?

[jules]

jules
а когда Дону нужно убедить в неправоте своего оппонента?
Ну скажем не понравился человек, и Дон начинает доказывать обратное тому мнению, что сказал человек?

Это не характерно для Донов. Серьёзно. Сильная БЛ предполагает подчёркнутую объективность мышления, белые логики даже склонны гордиться своей объективностью)) Возможно это ещё связано с ПР эмотивизм\конструктивизм. Замечала подобное поведение у знакомой Жуковки кстати. Не могу со 100% уверенностью утверждать, но на 90% точно уверена, что в случае с ДК тебе показалось, либо это был не Дон

[Lisabet]

Скорее можно начать доказывать точку зрения, которую прямо сейчас никто не защищает, чтобы разговор поддержать.

А выставить кого-то дураком можно и без аргументов за точку зрения, противоположную высказанной кем-то - намного проще поймать на противоречии или незнании того, о чем человек говорит.

Спор с аргументами - скорее, напротив, показатель признания собеседника достойным.

[Osiris]

jules
а когда Дону нужно убедить в неправоте своего оппонента?
Ну скажем не понравился человек, и Дон начинает доказывать обратное тому мнению, что сказал человек?

Это не характерно для Донов. Серьёзно. Сильная БЛ предполагает подчёркнутую объективность мышления, белые логики даже склонны гордиться своей объективностью))

может быть только в альфе?

Возможно это ещё связано с ПР эмотивизм\конструктивизм.

так Доны и жуки конструктивисты

Замечала подобное поведение у знакомой Жуковки кстати. Не могу со 100% уверенностью утверждать, но на 90% точно уверена, что в случае с ДК тебе показалось, либо это был не Дон

так я и не утверждаю, что это Дон:)

[Osiris]

А выставить кого-то дураком можно и без аргументов за точку зрения, противоположную высказанной кем-то - намного проще поймать на противоречии или незнании того, о чем человек говорит.

здесь работает схема:"каждое слово может быть использовано против тебя"

[Sandor]

jules
а когда Дону нужно убедить в неправоте своего оппонента?
Ну скажем не понравился человек, и Дон начинает доказывать обратное тому мнению, что сказал человек?

Это не характерно для Донов. Серьёзно. Сильная БЛ предполагает подчёркнутую объективность мышления, белые логики даже склонны гордиться своей объективностью)) Возможно это ещё связано с ПР эмотивизм\конструктивизм. Замечала подобное поведение у знакомой Жуковки кстати. Не могу со 100% уверенностью утверждать, но на 90% точно уверена, что в случае с ДК тебе показалось, либо это был не Дон

Не характерно гордиться, но думать об ущербности, особенно подсознательно не характерно, скорее нормальным будет изначальная позиция что все довольно объективны в своём мышлении, пока не сталкиваешься с обратным, после чего может произойти когнитивный диссонанс.

[OstapBender]

Творческая структурная логика у Донов

В чем проявляется ваша (структурная логика)?
Какое место в вашей жизни занимают понятия "справедливость" и "правильность"?
Как вы относитесь к различным правилам?
В каких областях создаете правила для себя и для других?
Любите ли нарушать правила? В каких случаях?
Как воспринимаете иерархию?
Насколько легко вам уловить логические взаимосвязи и упорядочивать информацию в сложной системе?

1. Правильность = справедливость
2. Если они не ограничивают волю и мои действия - то хорошо
3. Там где я разбираюсь хорошо или когда мне интересно это дело
4. Очень люблю. в тех случаях .. см пункт 2
5. Плохо.
6. Очень легко. Упорядочить можно все что угодно и как угодно и оно будет верно в точки зрения логики. Но что - смотря что попросите

[katz]

что то чем дальше, тем она мне все больше не нравится я бы лучше заместо имела бы ... вот черный логик сразу знает как надо делать, делает и у него все получается...
я долго думаю, как сделать, долго что то просчитываю, в итоге результат не особо хороший и пост фактум понимаю, как надо было, а уже поезд ушел
вот сегодня Балька помогала в бухгалтерской программе найти косяк я все "делала правильно", а оказалось, надо было учесть этот косяк, как факт ( ).. и от него плясать.. сама бы в жизни не догадалась, в чем была проблема не очень она в жизни помогает эта ... все можно по ней сделать - это набросать схему... а когда начинаешь применять ее в жизнь, понимаешь, что без хорошей такой не обойтись... моя фоновая тут оказалась бессильна... она часто просто слепая какая-то

[Lisabet]

katz
с фоновой, точнее с нашим специфическим сочетанием имеет смысл больше доверять себе и действовать в соответствии с чуйкой, а не думать, откуда вдруг такое ощущение взялось. Меньше думать, больше делать, так как думалку все равно не отключишь, а, ввязавшись, активируешь и логику, и интуицию. Нам останавливаться вредно

[katz]

katz
с фоновой, точнее с нашим специфическим сочетанием имеет смысл больше доверять себе и действовать в соответствии с чуйкой, а не думать, откуда вдруг такое ощущение взялось. Меньше думать, больше делать, так как думалку все равно не отключишь, а, ввязавшись, активируешь и логику, и интуицию. Нам останавливаться вредно

да, я так и делаю... просто потом бывает, прорываются в сознание... особенно .. без огрехов работа не получается, но чувствуешь что они несущественные... так вот она иногда начинает сигналить, что А ВДРУГ СУЩЕСТВЕННЫЕ?!1 функции бессознательные, такие смутные.. иногда очень раздражают
иногда кстати да, бывает, что точно знаешь, что не сумеешь чего-то сделать, а потом, раз и сделал оказывается сообразил по ходу дела