Knight де Кихот • Психология и соционика

Knight де Кихот

Человек - звучит гордо, а обезьяна - перспективно!

Knight де Кихот

Сообщение GrunetieR » Пн дек 01, 2008 12:27 pm

Пилигри писал(а):Ну и бред, прости господи. Начнем с Дюмы: дипломат в квадре, в которой, по Вашим же словам, отношения не в чести, при этом стяжатель с болевой Черной Логикой. Вы путаетесь в своих же показаниях.

Что-то у вас все вверх тормашками встало от моих рассказов.
Да, я действительно немного обшися... совсем запутался от перекрестных вопросов. Максим - стяжающий конструктор. Он создает. Учитывая ценности беты - идеалистичный реализм - как раз оно и получается - Буревестник и Данко.

1. Соционический круг
Изображение

В каждой квадре есть ролевые позиции: король (властвующий), дама (стяжающий), рыцарь (уникальный), паж (самодостаточный).
Дама и король - в зеркальных отношениях. Рыцарь и паж в зеркальных отношениях. Рыцарь и дама - дуалы. Король и паж - дуалы. Король и рыцарь - активаторы. Дама и паж - активаторы.

2. Расклады по квадрам
Альфа
Престижный блюститель (король) - Гюго - Превосходное сохранение
Стяжающий дипломат (дама) - Дюма - Договариваясь создаю достаток
Уникальный реструктор (рыцарь) - Дон Кихот - Уникально разрушая старое создаю новое
Самодостаточный конструктор (паж) - Робеспьер - Самостоятельно из старого создаю новое
Бета
Властвующий реструктор (король) - Жуков - Превосходно разрушая старое создаю новое
Стяжающий конструктор (дама) - Максим - Из старого создавая новое формирую достаток
Уникальный блюститель (рыцарь) - Гамлет - Уникальное сохранение
Самодостаточный дипломат (паж) - Есенин - Самостоятельно договариваюсь
Гамма
Властвующий дипломат (король) - Наполеон
Стяжающий блюститель (дама) - Драйзер
Уникальный конструктор (рыцарь) - Джек
Самодостаточный реструктор (паж) - Бальзак
Дельта
Властвующий конструктор (король) - Штирлиц
Стяжающий реструктор (дама) - Габен
Уникальный дипломат (рыцарь) - Гексли
Самодостаточный блюститель (паж) - Достоевский

Суть ты надеюсь понял - 4 роли в каждой квадре, целевые установки последовательно меняются.

Auri
Это когда стяжательство поднимается до Дельты. Дюм - самый нематериальный из стяжателей. Он собирает больше не материю, а идеи. В то время как Габен самый материальный.
- Насколько далеко мы зайдем?
- Вопрос не в том, насколько далеко. Вопрос в том - насколько вы сильны, на сколько глубока ваша вера, чтобы зайти на столько далеко, на сколько надо.

Инструкция: Если я забанен, а вы что-то хотите у меня спросить - стучитесь в аську, она есть в моем профиле.

Загляни - http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=124&p=815981
Аватара пользователя
GrunetieR
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 1:03 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Заведующий копытными ^_^

Knight де Кихот

Сообщение vadimr » Пн дек 01, 2008 12:46 pm

GrunetieR писал(а):Джек Лондон - уникальный предприниматель. Пират. "Деньги, деньги, дребеденьги, позабыв покой и лень..."

Неправильное представление. Джеки на деньгах не акцентируются.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27461
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Knight де Кихот

Сообщение GrunetieR » Пн дек 01, 2008 1:15 pm

vadimr писал(а):
GrunetieR писал(а):Джек Лондон - уникальный предприниматель. Пират. "Деньги, деньги, дребеденьги, позабыв покой и лень..."

Неправильное представление. Джеки на деньгах не акцентируются.

А на чем? Попробуй сделать квинтэссенцию образа Джека. Я просто использовал первую попавшуюся песенку. Самый сложный знак для аллегорического изображения для меня оказался.
- Насколько далеко мы зайдем?
- Вопрос не в том, насколько далеко. Вопрос в том - насколько вы сильны, на сколько глубока ваша вера, чтобы зайти на столько далеко, на сколько надо.

Инструкция: Если я забанен, а вы что-то хотите у меня спросить - стучитесь в аську, она есть в моем профиле.

Загляни - http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=124&p=815981
Аватара пользователя
GrunetieR
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 1:03 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Заведующий копытными ^_^

Knight де Кихот

Сообщение Auri » Пн дек 01, 2008 1:21 pm

vadimr писал(а):
GrunetieR писал(а):Джек Лондон - уникальный предприниматель. Пират. "Деньги, деньги, дребеденьги, позабыв покой и лень..."

Неправильное представление. Джеки на деньгах не акцентируются.

пираты акцентируются не на деньгах, а на грабежах! :lol:
так что ... жизнь или кошелек! :evil:
а еще судя по профессии они головорезы страшные! кто ж так просто свое добро отдаст? Это только Дюм за бутылкой коньяка уболтает душу отдать задарма, стяжатель ненавистный! Драйзера надо на вас натравить, вот она полиция нравов во всей красе! Ну а негры у нас Габены, будут вкалывать на сахарных плантациях, тыря сахар из стяжательных соображений.
:lol: :P
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20376
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Knight де Кихот

Сообщение Пилигри » Пн дек 01, 2008 1:24 pm

GrunetieR, ничего не понял.

"идеалистичный реализм" - это оксюморон, не понимаю. Красиво в поэзии, и ни к селу в логике.

"Стяжающий дипломат (дама) - Дюма - Договариваясь создаю достаток" - бог ты мой, что за дикие представления? Да Дюма, который создаст достаток, да еще договариваясь, лопнет от тщеславия.

Вообще, выбросите это стяжательство. Может, к некоторым Габенам применимо, и то, из-за разброса вариантов.
Ангелов любят - перья летят.
"Я похож на человека, который строит планы? Я как та собака, что бежит за грузовиком. Я даже не знаю, что буду с ним делать, когда догоню!" Джокер, к/ф "Темный рыцарь"
Всех люблю, один останусь!
Аватара пользователя
Пилигри
Местный
Местный
 
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 11:24 am
Медали: 3
Пол: Мужской
Профессия: Joker

Knight де Кихот

Сообщение Auri » Пн дек 01, 2008 1:32 pm

Идеалистический реализм я создал нерукотворный
К нему не зарастет народная тропа...
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20376
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Knight де Кихот

Сообщение GrunetieR » Пн дек 01, 2008 4:33 pm

Пилигри
Агрессивный идеализм - идея возведена в самоцель - аналогия: набеги викингов, ВФР, 1917год
Идеалистичный реализм - реализм возведен в идею - аналогия: железные легионы римской республики
Прагматичный материализм - цель - удобству существование в этом мире - аналогия: толерантность, демократия, веротерпимость
Агрессивный материализм - устоявшиеся традиции незыблемы и агрессивно отстаиваются - аналогия: концепт Шерлока Холмса


ЗЫ Значит это не Дюма :roll:
- Насколько далеко мы зайдем?
- Вопрос не в том, насколько далеко. Вопрос в том - насколько вы сильны, на сколько глубока ваша вера, чтобы зайти на столько далеко, на сколько надо.

Инструкция: Если я забанен, а вы что-то хотите у меня спросить - стучитесь в аську, она есть в моем профиле.

Загляни - http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=124&p=815981
Аватара пользователя
GrunetieR
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 1:03 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Заведующий копытными ^_^

Knight де Кихот

Сообщение Пилигри » Пн дек 01, 2008 4:54 pm

GrunetieR
Мда. Что бы еще вся эта фигня значила... Разбирать косточки? Плюнуть? Где моя ромашка?

Агрессивный идеализм - идея возведена в самоцель
А где тихий, спокойный идеализм? Он что, в природе не существует?
Революции 1917- это все самоцель, просто ради революции было?
Разрушение идеи - тоже идея. Викинги устраивали набеги ради набегов в последнюю очередь - они прихватывали добро.

Идеалистичный реализм - реализм возведен в идею
Никакой связи между римскими легионами и идеей реализма не вижу.
Буревесник, Мать написал Максим Горький - "пусть сильнее грянет буря", практически духовный идеолог революции. А Сергей Есенин каким таким реализмитическим идеазмом баловался? Да никаким.

Что считать за идею вообще?

Дальше такая пурга, на вопросы в ответ - упорное повторение предыдущего. Скучно, зевать охота. Что-нибудь осмысленное, или хотя бы внятное ожидать стоит?
Ангелов любят - перья летят.
"Я похож на человека, который строит планы? Я как та собака, что бежит за грузовиком. Я даже не знаю, что буду с ним делать, когда догоню!" Джокер, к/ф "Темный рыцарь"
Всех люблю, один останусь!
Аватара пользователя
Пилигри
Местный
Местный
 
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 11:24 am
Медали: 3
Пол: Мужской
Профессия: Joker

Knight де Кихот

Сообщение GrunetieR » Пн дек 01, 2008 5:08 pm

Пилигри

Агрессивный идеализм - идея возведена в самоцель
А где тихий, спокойный идеализм? Он что, в природе не существует?

Я думаю что нет. Идеализм - это крайность. Крайность не может быть пассивной и спокойной. Хотя агрессия может быть направлена во внутрь - смотри на смиренных религиозных фанатиков (например старцев - типо мудрых), но направленная во внутрь агрессия, это уже не агрессивный идеализм, так как агрессия сдерживается и межлличностные отношения выстраиваются этично. Посмотри на Дельту. Достоевский. Ты видишь его агрессию? Нет. Но думаешь его не раздражает не принятие его мыслей? Раздражает. Но так как другие ценности - он этого не показывает. Отсюда формируется некое раздвоение, что он реально говорит и то, что он реально думает.

Революции 1917- это все самоцель, просто ради революции было?

Это историческое явление. Эпоха альфы - эпоха реструктуризации. Когда старые структуры выдираемые с мясом и кровью срывались, а на их месте возводились новые.

Разрушение идеи - тоже идея.

Конечно.

Викинги устраивали набеги ради набегов в последнюю очередь - они прихватывали добро.

Вперед учить мифологию. Викинги ходили в походы не за добром - грабили они так, по ходу дела, а чтобы показать доблесть и оказаться достойными почести войти в состав воинства Одина. Умершего ждал рай только тогда, когда он умер с оружием в руках. Идея - война ради войны. "Я дерусь потому что я дерусь" (с) Портос

Идеалистичный реализм - реализм возведен в идею
Никакой связи между римскими легионами и идеей реализма не вижу.

Значит плохо смотрите. Хорошая регулярная подготовка (5 лет на подготовку молодого легионреа).Строгая дисциплина. Эффективное унифицированное вооружение. Ну и бла бла бла. Трезвый и реалистичный взгляд на войну. А идеалистичный, потому, что реализм возведен в некую абсолютную идею.

Идеалисты - цель оправдывает средства, ради идеи можно пожертвовать всем, жизнь человек ценится мало
Материалисты - "весь мир не стоит и слезинки ребенка", ради человека можно пожертвовать многим, ради идеи - очень взвешено, по окупаемости

Про Горького и Есенина
Я не хочу обсуждать эстетику стихотворений. Ога? Этак мы в Коломну из Москвы через Владивосток двинемся.

Скучно, зевать охота.

Если вам тут скучно - зачем вы тратите свои силы и время? Тем более будучи из другой квадры?
- Насколько далеко мы зайдем?
- Вопрос не в том, насколько далеко. Вопрос в том - насколько вы сильны, на сколько глубока ваша вера, чтобы зайти на столько далеко, на сколько надо.

Инструкция: Если я забанен, а вы что-то хотите у меня спросить - стучитесь в аську, она есть в моем профиле.

Загляни - http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=124&p=815981
Аватара пользователя
GrunetieR
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 1:03 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Заведующий копытными ^_^

Knight де Кихот

Сообщение Пилигри » Пн дек 01, 2008 5:18 pm

GrunetieR
Если вам тут скучно - зачем вы тратите свои силы и время? Тем более будучи из другой квадры?

Пожалуй. Теплилась надежда просто. Но когда вижу, что Юлий Цезарь насаждал бетанский идеалистический реализм, а Наполеон толерантность и терпимость, то муторно становится.
Ангелов любят - перья летят.
"Я похож на человека, который строит планы? Я как та собака, что бежит за грузовиком. Я даже не знаю, что буду с ним делать, когда догоню!" Джокер, к/ф "Темный рыцарь"
Всех люблю, один останусь!
Аватара пользователя
Пилигри
Местный
Местный
 
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 11:24 am
Медали: 3
Пол: Мужской
Профессия: Joker

Knight де Кихот

Сообщение GrunetieR » Пн дек 01, 2008 5:31 pm

Пилигри писал(а):
GrunetieR
Если вам тут скучно - зачем вы тратите свои силы и время? Тем более будучи из другой квадры?

Пожалуй. Теплилась надежда просто. Но когда вижу, что Юлий Цезарь насаждал бетанский идеалистический реализм, а Наполеон толерантность и терпимость, то муторно становится.

Правда она такая... её всегда лучше не знать. :roll:

Юлий Цезарь (Наполеон) осуществлял переход от идеалистичному реализму к прагматичному материализму. Он республики к империи. Вспомни - СССР тоже стал империей только в 1960ые.

Наполеон (Наполеон) осуществлял переход от идеалистичного реализма в этапе которой была французская революция к прагматичному материализму. Посмотри как он поступал на завоеванных землях. И сравни с бетанцами, а еще лучше с альфийцами, которые во время альфийского периода с войсками революционеров возили передвижные гильотины, чтобы оперативно устраивать массовые казни на местах.
- Насколько далеко мы зайдем?
- Вопрос не в том, насколько далеко. Вопрос в том - насколько вы сильны, на сколько глубока ваша вера, чтобы зайти на столько далеко, на сколько надо.

Инструкция: Если я забанен, а вы что-то хотите у меня спросить - стучитесь в аську, она есть в моем профиле.

Загляни - http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=124&p=815981
Аватара пользователя
GrunetieR
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 1:03 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Заведующий копытными ^_^

Knight де Кихот

Сообщение Galadriel » Пн дек 01, 2008 7:09 pm

GrunetieR писал(а):Наполеон (Наполеон)

Так он же Жуков
Аватара пользователя
Galadriel
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10303
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 9:02 pm
Откуда: Челябинск
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Knight де Кихот

Сообщение GrunetieR » Пн дек 01, 2008 10:07 pm

Galadriel писал(а):
GrunetieR писал(а):Наполеон (Наполеон)

Так он же Жуков

Не. Они конечно похожи, но ты смотри на методы решения задач.

Наполеон - король-дипломат.
Вспомни про то сколько дипломатических шагов он сделал для подавления Англии. Жуков бы готовился к штурму. А тут дипломатические пассы. Очень гибкие решения на ниве завоеванных земель - фактически формирование распределенной децентрализованной системы лояльного контроля. Он не Жуков. Исходя из его поступков.

Для сравнения посмотри на то, как аналогичную задачу (завоевание Англии) осуществил Жуков - Вильгельм I Нормандский в 1066 году.
- Насколько далеко мы зайдем?
- Вопрос не в том, насколько далеко. Вопрос в том - насколько вы сильны, на сколько глубока ваша вера, чтобы зайти на столько далеко, на сколько надо.

Инструкция: Если я забанен, а вы что-то хотите у меня спросить - стучитесь в аську, она есть в моем профиле.

Загляни - http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=124&p=815981
Аватара пользователя
GrunetieR
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 1:03 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Заведующий копытными ^_^

Knight де Кихот

Сообщение vadimr » Пн дек 01, 2008 11:16 pm

GrunetieR писал(а):
vadimr писал(а):
GrunetieR писал(а):Джек Лондон - уникальный предприниматель. Пират. "Деньги, деньги, дребеденьги, позабыв покой и лень..."

Неправильное представление. Джеки на деньгах не акцентируются.

А на чем? Попробуй сделать квинтэссенцию образа Джека. Я просто использовал первую попавшуюся песенку. Самый сложный знак для аллегорического изображения для меня оказался.

На деятельности, работе. Таких и песен-то русских нет :) Как верно заметил Переслегин, в России нет нормы для Джеков. Правда, он считает, что норма для Джеков есть в США, а лично я сомневаюсь в принципиальной возможности её существования.

Разве что как в другом мультике: “Я там и тут, я там и тут, я нужен ежечасно...”
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27461
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Knight де Кихот

Сообщение GrunetieR » Пн дек 01, 2008 11:48 pm

vadimr
Вот-вот... я с полчаса думал какую песенку подобрать... вспомнил "Остров сокровищ" советский... ну... хоть и криво, зато улыбнуло. :)

А что за мультик? Название не помнишь?
- Насколько далеко мы зайдем?
- Вопрос не в том, насколько далеко. Вопрос в том - насколько вы сильны, на сколько глубока ваша вера, чтобы зайти на столько далеко, на сколько надо.

Инструкция: Если я забанен, а вы что-то хотите у меня спросить - стучитесь в аську, она есть в моем профиле.

Загляни - http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=124&p=815981
Аватара пользователя
GrunetieR
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 1:03 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Заведующий копытными ^_^

Пред.След.

Вернуться в Дон Кихот

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Anaevr, Aries, Atlant, Алексище, cooler462, Darlana, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Joker, Kuvaldos, Nataliya2011, Nayt, Prad, radujny_olen, Sham_rock, Speranza, tort000, Varta, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Наталья Ромодина, Тимур Кибиров, яра