Почему Дон хороший программист?

Человек - звучит гордо, а обезьяна - перспективно!

Почему Дон хороший программист?

Сообщение anaschu » Пн фев 19, 2018 2:46 pm

Нужно мне сейчас полезть в теоретические дебри, уж извините болезного полуматематика.


Вот ряд:

Математика - Физика - Химия -Биология -Экономика -Нейропсихология -Социология- Психология- Педагогика -Остальные гуманитарные науки.

Возьмем науки математику и биологию. математика левее в ряду. Она вроде как более интуитивна?

Что это значит? Чем левее в ряду наук наука, тем связи между обсуждаемыми объектами болеежесткие, да и система обсуждаемых объектов болеежесткая.
С другой стороны, абстрактность обсуждаемых объектов выше .
жесткость связей с одной стороны, не дает описать обсуждаемую проблему "абы как", неточно.
Абстрактность связей - вот нонсенс! - дает обсуждать проблему издалека и поверхностно.
Точность и поверхностность одновременно.
Например.
точность:
2*2=4; мы не можем сказать, что два на два примерно четыре или примерно два и примерно два дает точно четыре.
абстрактность:
Но два плюс два - это два гуся и два гуся = 4 гуся
, два гуся и два лебедя = 4 птицы
2 гуся и 2 гусеницы = 4 животных
2 гуся и две гусеницы от танка = 4 предмета

Когда мы переходим к реальным ситуациям, точность и абстрактность соседствуют.
В ряду наук слева направо уменьшается точность и уменьшается абстрактность. Выводы каждой левой науки могут использоваться в той,что правее, но не наоборот.

Так вот, когда я говорю с учеными биологами немодельерами, они не могут дать мне точные сведения, так как не понимают моей абстракции.

например, мне интересно, какие могут быть скорости у гриба вообще. в каких пределах: от 1 миллиметра в день до 100 миллиметров в день, или, может быть, от 50 до 70.
И я задаю вопрос: какова в среднем скорость роста грибов.
Эксперт отвечает: "Смотря каких грибов...Как можно спрашивать среднюю скорость роста гриба? они же все разные?"
и вообще уходит от ответа,злится. Так как это абстракция. Средняя скорость роста сразу многих видов грибов для него абстракция. А уж тем более поверить,что точно можно измерить абстракцию, он не может.

Вот и выходит,что если представители разных типов наук интервьюируют друг друга, часто могут случаться коренные противоречия. Одно из них - противоречие абстракции и точности.

Второе- количества связей. о нем я скажу в следующем письме.

Эти противоречия,наверное, нужно учитывать при составлении вопросов экспертам.
Журналист гуманитарий должен научиться задавать максимально абстрактные и одновременно точные вопросы, а математик биологу должен наименее абстрактно и точно все говорить.
Спрашивающий интуит наименее абстрактно должен все говорить, а если говорит абстрактно. то в авбстракции не влезать в детали и точности
anaschu
Местный
Местный
 
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Почему Дон хороший программист?

Сообщение Lisabet » Сб мар 17, 2018 12:19 pm

Почему бы не Спросить: какой гриб растет быстрее всего? Какой гриб растет медленнее всего?
И выйти на нужный уровень абстракции самостоятельно?
Никак не может быть, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Препятствия и обстоятельства
Аватара пользователя
Lisabet
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12081
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 8:24 pm
Откуда: Подмосковье
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дикая хозяйка

Почему Дон хороший программист?

Сообщение vselennaya » Сб мар 17, 2018 1:09 pm

В примере про грибы это не абстракция, а статистика.
Абстракция как в математике, это когда ты отбрасываешь конкретные объекты и оперируешь закономерностью между ними.
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Почему Дон хороший программист?

Сообщение anaschu » Пт июн 29, 2018 2:13 am

vselennaya писал(а):В примере про грибы это не абстракция, а статистика.
Абстракция как в математике, это когда ты отбрасываешь конкретные объекты и оперируешь закономерностью между ними.


Для биолога это не статистика. это абстракция. для него без привязки к определенному грибу скорость не существует.
anaschu
Местный
Местный
 
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Почему Дон хороший программист?

Сообщение vselennaya » Пт июн 29, 2018 8:45 am

anaschu писал(а):
vselennaya писал(а):В примере про грибы это не абстракция, а статистика.
Абстракция как в математике, это когда ты отбрасываешь конкретные объекты и оперируешь закономерностью между ними.


Для биолога это не статистика. это абстракция. для него без привязки к определенному грибу скорость не существует.

Нет, просто "скорость роста гриба" (пусть средняя, обобщённая) не абстракция, именно потому что, чтобы её "достать" надо знать много конкретных грибов, а так же конкретных случаев - типа в тепле и влаге быстрее, чем в сухом и холодном и пр и мысленно взять из всего этого ещё среднее значение, что совсем не обязано отражать закономерность и о чём-то информировать - каждый новый неучтенный гриб и новые условия могут сильно изменить предыдущее полученное среднее значение... Более менее информативной может быть скорость одного и того же вида в разных условиях, или сравнение нескольких относительно близких видов в одних и тех же условиях. А сопоставлять средний рост плесени (которой много видов) со средним ростом подберёзовика непонятно, какой смысл. Они, наверное, потому и злятся на такие вопросы :)
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Пред.

Вернуться в Дон Кихот

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс