Почему Дон хороший программист?

[ENTP]

Ведь его шило в заднице и желание сделать всё побыстрее не даёт ему необходимой усидчивости и вдумчивости, чтобы проект нормально сделать и закончить. Одно дело найти сложное решение, но это ведь не всё программерство. Точнее, не сложное решение, а решение сложной проблемы., на которую никто ответа не знает.

[Сильвер]

Сложный вопрос ... В мою бытность программистом (было дело, занесло на "тупиковую ветвь эволюции" в виде системы "Мастер" небезызвестного г-на Веселова) я легко брался за любую задачу по принципу "упрёмся - разберёмся!" И главным для меня было - ответить на вызов. А самое обломное - внятно рассказывать, "чего конкретно ты за сегодняшний день сделал" ... Творчество, блин, ни в чём не измеряецца !!! Я просто знал, что решу эту задачу, а когда - это уже второй вопрос... Мне-то важно было, что задача в принципе решаемая, и я могу найти это решение.

[ENTP]

Я просто знал, что решу эту задачу, а когда - это уже второй вопрос...

В программировании это же неприемлемо. За исключением тех случаев, когда для себя пишешь.

[Сильвер]

Я просто знал, что решу эту задачу, а когда - это уже второй вопрос...

В программировании это же неприемлемо. За исключением тех случаев, когда для себя пишешь.

А я всегда как "для себя" писал.

[ENTP]

Я просто знал, что решу эту задачу, а когда - это уже второй вопрос...

В программировании это же неприемлемо. За исключением тех случаев, когда для себя пишешь.

А я всегда как "для себя" писал.

А я имею в виду в качестве наёмного работника. Я именно в этом контексте читал, что "Доны - лучшие программисты".

[Basblsto]

А я имею в виду в качестве наёмного работника. Я именно в этом контексте читал, что "Доны - лучшие программисты".

Бред, лучшие девелоперы - Джеки, а программеры - прочие чернологики и максы иногда, доны слишком увлекающиеся натуры, их заносит.

[ENTP]

А я имею в виду в качестве наёмного работника. Я именно в этом контексте читал, что "Доны - лучшие программисты".

Бред, лучшие девелоперы - Джеки, а программеры - прочие чернологики и максы иногда, доны слишком увлекающиеся натуры, их заносит.

Мне кажется, что программерство - это для Балей и Робов. Там интроверсия идеальна. Доны скорее кодить хорошо умеют - то есть, решать конкретную задачу:)

Джеки и Максы, ИМХО, не программят.

Есть ещё мнение, что Доны отличные сисадмины. Здесь похоже на правду, но есть один вопрос - как Донам с их усидчивостью удаётся столько выучить ,ведь сисадмин должнен знать очень много?

[Lisabet]

Доны скорее кодить хорошо умеют - то есть, решать конкретную задачу:)

Наоборот. Набросать алгоритм, а кодит пусть кто-нибудь, у кого хватит усидчивости довести до ума.

Или наоборот, автоматизация. То есть улучшить и сделать для себя удобным то, что глобально написал кто-то другой.

Интеграция. То есть взять некоторое количество чужого-разного и сделать нечто новое по собственной схеме.

Руководить группой - распределять, кто что делает и состыковывать получившееся. Держать в голове проект - не проблема, консультировать и находить решения в случае затруднений у членов группы.

как Донам с их усидчивостью удаётся столько выучить ,ведь сисадмин должнен знать очень много?

Зачем выучить?

Константы помнть не обязательно, часто используемые константы запоминаются сами, понять общие принципы работы своей архитектуры - усидчивости не надо, достаточно один раз попробовать что-то сделать.

[ENTP]

Доны скорее кодить хорошо умеют - то есть, решать конкретную задачу:)

Наоборот. Набросать алгоритм, а кодит пусть кто-нибудь, у кого хватит усидчивости довести до ума.

Или наоборот, автоматизация. То есть улучшить и сделать для себя удобным то, что глобально написал кто-то другой.

Алгоритмеров не нанимают:)

Или наоборот, автоматизация. То есть улучшить и сделать для себя удобным то, что глобально написал кто-то другой.

Для себя да. Только почему ты это назвала "автоматизацией"?

Интеграция. То есть взять некоторое количество чужого-разного и сделать нечто новое по собственной схеме.

Это да. Но это не программинг. И не совсем понятно как это сбывать за деньги(бесплатно-то я делал популярные продукты).

Руководить группой - распределять, кто что делает и состыковывать получившееся. Держать в голове проект - не проблема, консультировать и находить решения в случае затруднений у членов группы.

Консультировать - да. А контроллировать, если группа начнёт "тестировать границы" того, насколько она может халявить, ничего не делать и плести интриги?;)

Зачем выучить?

Константы помнть не обязательно, часто используемые константы запоминаются сами, понять общие принципы работы своей архитектуры - усидчивости не надо, достаточно один раз попробовать что-то сделать.

Систему знать надо от и до. От сисадмина требуется в кратчайшие сроки решить какую-то проблему в системе, которая может возникнуть где угодно.

[Lisabet]

Алгоритмеров не нанимают:)

Не в курсе, никогда не пробовала наниматься на работу программистом

Для себя да. Только почему ты это назвала "автоматизацией"?

Нечто делалось вручную и неудобно, а стало делаться автоматически.

И не совсем понятно как это сбывать за деньги(бесплатно-то я делал популярные продукты).

сайты на готовых движках, товарный и финансовый учет (1с и остальное), работа с базами данных.

Консультировать - да. А контроллировать, если группа начнёт "тестировать границы" того, насколько она может халявить, ничего не делать и плести интриги?;)

Были бы полномочия. Сложно только увольнять, но и это тренируется, когда стоит задача повышения эффективности. Коллектив строится под себя, придти контролировать малознакомый чужой коллектив - приятного, конечно, мало.

От сисадмина требуется в кратчайшие сроки решить какую-то проблему в системе, которая может возникнуть где угодно.

И справочник при этом отнимут? Интернетом пользоваться не дадут?

Дело в то, что безотносительно сисадминства, это и есть идеальное занятие для Дона - давать решения проблем, которые могут возникнуть где угодно Вот это "где угодно" - должно быть интересной предметной областью, а какая именно она будет - зависит от конкретного Дона.

[ENTP]

Были бы полномочия. Сложно только увольнять, но и это тренируется, когда стоит задача повышения эффективности. Коллектив строится под себя, придти контролировать малознакомый чужой коллектив - приятного, конечно, мало.

Согласен.

И справочник при этом отнимут? Интернетом пользоваться не дадут?

Иногда починка системы производится над руками сидящего за компьютером пользователя. Любая задержка - это раздражение пользователя и/или начальства, которое понятия не имеет о том, насколько сложна задача починки, зато имеет чёткое убеждение, что система должна работать как часы:)

Дело в то, что безотносительно сисадминства, это и есть идеальное занятие для Дона - давать решения проблем, которые могут возникнуть где угодно

Согласен полностью.

Вот это "где угодно" - должно быть интересной предметной областью, а какая именно она будет - зависит от конкретного Дона.

А если интересные предметные области не оплачиваются?

[Сильвер]

И не совсем понятно как это сбывать за деньги(бесплатно-то я делал популярные продукты).

А это - не мои проблемы ! Я сделал - остальное пофиг (самые удачные мои продукты я просто дарил тем, кому они нужны). Охота на этом деньги делать - думайте без меня, а я лучше за что-нибудь другое возьмусь.

Для себя да. Только почему ты это назвала "автоматизацией"?

Нечто делалось вручную и неудобно, а стало делаться автоматически.

Аналогично. Большинство из того, что я делал - мелкие усовершенствования, позволявшие экономить порядка половины рабочего времени и исключавшие "человеческий фактор" из процесса переноса и обработки информации.

[ENTP]

И не совсем понятно как это сбывать за деньги(бесплатно-то я делал популярные продукты).

А это - не мои проблемы ! Я сделал - остальное пофиг (самые удачные мои продукты я просто дарил тем, кому они нужны). Охота на этом деньги делать - думайте без меня, а я лучше за что-нибудь другое возьмусь.

Для себя да. Только почему ты это назвала "автоматизацией"?

Нечто делалось вручную и неудобно, а стало делаться автоматически.

Аналогично. Большинство из того, что я делал - мелкие усовершенствования, позволявшие экономить порядка половины рабочего времени и исключавшие "человеческий фактор" из процесса переноса и обработки информации.

А я писал, как я уже писал о профессии программист.

Аналогично. Большинство из того, что я делал - мелкие усовершенствования, позволявшие экономить порядка половины рабочего времени и исключавшие "человеческий фактор" из процесса переноса и обработки информации.

Та же фигня. Но это не программинг.

[Lisabet]

Иногда починка системы производится над руками сидящего за компьютером пользователя. Любая задержка - это раздражение пользователя и/или начальства, которое понятия не имеет о том, насколько сложна задача починки, зато имеет чёткое убеждение, что система должна работать как часы:)

И зачем такая работа обладателю ограничительной БИ?
Пользователя - отправить погулять и сказать, что решение займет час, не меньше. Через 20 минут позвать к готовому результату.

Тем более, что большинство проблем решаются куда проще. Подходит ко мне как-то один такой пользователь, говорит, моя программа с ума сошла, неправильно поля заполняет - сплошные четверки. Пришла, вынула бумажки из клавиатуры, на которых он себе записки писал, четверки сами печататься перестали. Сложность решения большинства проблем пользователей - примерно такая же.

А если интересные предметные области не оплачиваются?

Значит, надо ее расширить, сузить, применить к другой предметной области, сделать частью другой предметной области, заняться обучением этому, объединить с чем-то востребованным, уехать туда, где оплачивается, придумать, кто за это может платить, дождаться, пока будет оплачиваться, наконец

Пример приведи - неоплачиваемой предметной области

[ENTP]

Иногда починка системы производится над руками сидящего за компьютером пользователя. Любая задержка - это раздражение пользователя и/или начальства, которое понятия не имеет о том, насколько сложна задача починки, зато имеет чёткое убеждение, что система должна работать как часы:)

И зачем такая работа обладателю ограничительной БИ?

О том и тема:) Вначале о программинге, а когда со мной согласились по программингу - о сисадминстве:) Всё это стереотипы о том, что Доны там как рыба в воде.

Пользователя - отправить погулять и сказать, что решение займет час, не меньше. Через 20 минут позвать к готовому результату.

Тем более, что большинство проблем решаются куда проще. Подходит ко мне как-то один такой пользователь, говорит, моя программа с ума сошла, неправильно поля заполняет - сплошные четверки. Пришла, вынула бумажки из клавиатуры, на которых он себе записки писал, четверки сами печататься перестали. Сложность решения большинства проблем пользователей - примерно такая же.

Ну может быть, не знаю.

Просто я общался с сисадмином. Он говорит - "Нужно очень много знать".

Я знаю, что у Донов нет столько терпения, чтобы очень много знать хоть в чём-то:) За исключенеим того, что им по-настоящему интересно. А система может быть интересна, ИМХО, только хакерам:) Доны-сисадмины - бывшие или настоящие хакеры?:)

Значит, надо ее расширить, сузить, применить к другой предметной области, сделать частью другой предметной области, заняться обучением этому, объединить с чем-то востребованным, уехать туда, где оплачивается, придумать, кто за это может платить, дождаться, пока будет оплачиваться, наконец

Пример приведи - неоплачиваемой предметной области

Мистика, астрология. Это всё оплачивается - но только по принципу индивидуального предпринимательства. И нужно набирать базу клиентов. А это - прямая область болевой

Бильярд. Оплачивается, если рвёшь всех:) Но чтобы рвать всех - нужно много денег, чотбы тренироваться или практиковаться.