Доны, чем вы живете?

[Istanaro]

Наперед эффектов не знает никто .

[mr.Midas]

понять все в корне и выйти за пределы

бескрайнего, узреть не зримое и познать тайное ... Ах, какой сладостный дурман...искателя.

[EN+T]

Undertaken

в том то и дело что вроде то все и понятно, и как-то оно... очевидно чтоли. неинтересно. как выйти из этого?..

[EN+T]

mr.Midas

йеп.

[Undertaken]

я тут почему начал спрашивать - по жизни очень быстро остываю к любым вещам. Допустим захотелось тебе научиться кататься на сноуборде - пока учишься пипец интересно, как тока научился - все. И не так уж это и одинаково для всех людей. Думаю пока можно отстраниться от соционики чуть чуть. Куча народу, которые продолжают "кататься" в своей жизни. Допустим взять какого-нибудь средне статистического мужика - есть средненький доход, жена, дети, поездки на дачу, вечером размеренный отдых и т.д. И не сказать что он несчастлив, по виду - все у него нормально.
Мне очень хотелось бы понять основу такого различия, потому как все же кайфа то от жизни хотца. При этом не хочу каждый раз кайф получать только от стремления к какой-то цели. Воооооооооо.... и впринципе, на мой взгляд, учитывая все выше написанное логично искать удовольствия от каких-то процессов подкрепленных физиологическим выбросом гормонов и нейромедиаторов, а не просто понятием "интересно". Очевидно стоит сделать ставку на секс. Пока сидишь дрочишь перед компом - кажется "вот когда я доберусь до секса с офигенными женщинами в больших количествах, тогда то жизнь и станет прекрасна")), но когда добираешься - он надоедает, т.е. сам секс без любви не очень то крутое удовольствие, а эффект постсексуальной прухи (когда тебе кайфово аж весь следующий день) быстро проходит совсем. Возникает потребность чего-то более долгого. Ну и приходит идея влюбиться. Но тут вот похоже, что доны если я правильно понимаю обречены. Я соционику начал изучать недавно, поэтому прошу оценить мое предположение:
чувство любви как я понимаю возникает по средствам белой этики. Эта функция болевая у донов. И мое предположение в том, что болевая эта функция, потому что мы сами не испытываем практически никаких чувств к окружающим. Т.е. я имею ввиду - доны плохо чувствуют отношение человека к себе, потому что сами ни к кому ничего не чувствуют практически, соответственно их мозг не знает как внешне проявляются чувства, т.е. он никогда этого не видел на себе и не смог обучиться этому. С другой стороны есть противоречие - я могу обмануть любого достоевского или драйзера в плане своего истинного отношения к ним - они на самом деле начинают делать бескорыстно разные вещи и т.д. Но при этом сам в упор не могу влюбиться в свою дюмашечку, как ни стараюсь.
Есть еще одно интересное обстоятельство - вообще от могу - под алкоголем. если напиться, сильно, то тогда действительно начинаешь чувствовать любовь, очень ясно. Вообще интересно без синьки - все какое-то очень трезвое и холодное - весь мир удивительно не пронизан никакими чувствами, все нейтральное, выпьешь - все приобретает осмысленность тебе уже не по-фигу на все, есть дело до чего-то, хочется близкому человеку сделать приятно, появляется романтичность взгляда на свою жизнь и т.д. У вас есть похожее?

[Lisabet]

При этом не хочу каждый раз кайф получать только от стремления к какой-то цели.

Могу предложить еще альтернатив - получать удовольствие от хорошего разговора и от понимания, что есть люди, которые тебе благодарны, и правильно делают (вариант - ощзущение хорошо выполненной работы, результатом которой можно гордиться)

То есть и в процессе стремления к цели, и после ее достижения есть кайф, но тут важно, чтобы цель была не "только для себя".

Любовь в качестве цели никогда не пыталась ставить. У меня классика "из описания" - со мной это случается.

[EN+T]

Undertaken

да, нечто похожее. надоело упиваться иллюзиями, поэтому и хочется "свалить из этой матрицы в реальный мир". может это просто период в жизни такой. может ничего подобного и нет. но мне кажется эта грань где-то внутри. "познайте истину и истина сделает вас свободными" где-то отсюда .

я когда напивался, любви не ощущал. я ее начинал остро чувствовать в очень критической ситуации, когда думаешь что тебе капец сейчас настанет, и очень отчетливо.

Воооооооооо.... и впринципе, на мой взгляд, учитывая все выше написанное логично искать удовольствия от каких-то процессов подкрепленных физиологическим выбросом гормонов и нейромедиаторов, а не просто понятием "интересно"

тогда получается что человек это по большому счету просто очень умный пищеварительный тракт (извините за сравнение), тогда есть более простое и конкретное решение проблемы - тяжелые наркотики, воздействующие на выработку нейромедиаторов или вколоть какойто взаимодействующий препарат непосредственно в центр удовольствий, в мозг
но помоему это не выход, а следовательно нужно каким-то образом отказаться от получения удовольствия вообще. а это тоже не вариант. остается только третий выход - совместить отказ от удовольствий и его получение. вот к подобным мыслям приходил я.

p.s. в описании отношений мне нравится теория калинаускасовой соционики. вообще эти 2 теории (Калинаускаса и Аушры) взаимоперекрывают дырки, делая картинку соционики более полную.

[Undertaken]

а разьве человек не является этим пищеварительным трактом, хотя а как же душа тогда?))
и что значит отказ от удовольствий и его получение? чет не очень понятна мысль

[EN+T]

незнаю. мне пока тоже непонятна но мысль пришла именно такая. вобщем как-то балансировать.
примерно выглядит как если бы, точка в плоскости осознала бы что есть 3е измерение ну и то, что она в нем существует так же, как и в своей знакомой плоскости.

[Undertaken]

ИМХО бред

[mr.Midas]

ИМХО бред

Не совсем. Ответ в нелинейности человека. Мы развивались скачкообразно и при внимательном рассмотрении себя любимых, эти этапы заметны. Умный пищеварительный тракт - один из них, причем весьма древний, но не смотря на это и поныне входящий в состав человека. Так что дилемма отказа от удовольствий разрешима при понимании структуры удовольствия. Наркотики - физиологическое удовольствие. Пристало ли разумному на них циклится? Т.е. повышая свой культурный уровень мы изменяем цель и способ удовольствия (на это весьма увесисто намекала Лизабет). Человеку неразвитому невозможно понять удовольствие от социальной востребованности, которая несравнимо больше/качественнее пьяного угара. А ведь каждый шаг вверх повышает отдачу от каждого акта приносящего удовольствие. Так каким будет удовольствие на вершине пирамиды?

[Undertaken]

Хорошо, господа, а что вы понимаете под удовольствием?
PS )))))))наконец то я нашел место, где можно поговорить с теми, кто понимает))

[Lisabet]

Хороший вопрос
- То, что хочется повторить
- То, ради чего можно чем-то подвинуться или что-то делать

[mr.Midas]

... а что вы понимаете под удовольствием?

А это смотря в каком контексте. Вот у Лизабет очень контрастный ответ интуита - ни добавить ни убавить. Можно конечно попробовать поднять логику... "Так вам что нать, сударь, шашеки али ехать?"

[EN+T]

понятное дело, что удовольствие для всех немного различно и проявляется в очень различных формах, так вот мне и интересно, а всегда ли человеком движет желание удовольствия или же есть другие мотиваторы ?