Прокрастинация. Методика исследования. нейробиология.

[anaschu]

https://psyera.ru/zameshchayushchie-deystviya-1185.htm


это тебе понравится
https://fil.wikireading.ru/73802

Если так нравится диагностический инструментарий и психология, развивай. Лоуренц замещающая деятельность. Еще до изобретения термина прокрастинирование

[anaschu]

Похоже, придется этот топик переименовать в нейробиологию прокрастинации. выуживать отсюда левые топики и разносить по другим темам

[anaschu]

Для того чтобы была понятна моя идея для начала нужно прочитать данную

статью
http://www.membrana.ru/articles/readers ... 53200.html
Называется статья " Сергей Гриб о модели мышления и искусственном интеллекте".
Но можно читать не всю статью, а только до "Полная схема простейшего
искусственного интеллекта и описание его мышления".
Скидываю материал, если хотите прочитать этот же материал, но с

рисунками схем, то заходите по ссылке (см. выше).

В данной работе будет сделана попытка описания модели искусственного
интеллекта, изложен новый способ организации нейронных сетей. Будет
описано, что такое ощущение, представление, как и когда соединяются
нейроны, зачем нейроны возбуждают и тормозят друг друга, как
реализуется в нейронах индукция и дедукция, как происходит
умозаключение. Эту задачу нельзя решить частично, её нужно охватить
целиком, тогда всё и встанет по своим местам.
Как отражается ощущение, восприятие, представление в нейронах

Для понимания этого обратимся к повседневной жизни. Рассмотрим ситуацию
лечения зубов в стоматологическом кабинете. Предположим, у пациента
пульпит. Что бы он не чувствовал боли, ему делают местную анестезию
(при помощи новокаина или чего-то ещё). Что происходит?

Человек перестаёт ощущать боль, чувствительные нейроны, реагирующие на
боль, заблокированы. Можно сделать вывод, что ощущение — это
возбуждение чувствительных нейронов.

Другой пример: человек болен с рождения аносмией — отсутствие обоняния.
Такому человеку, как бы мы ни хотели, не объяснить что такое запах апельсина или цветов.


Для человека без патологий, к примеру, сладкое — это возбуждённая
группа рецепторов реагирующих на сладкое. То же самое и с другими
явлениями, синий цвет — это возбуждённая некоторая группа
чувствительных нейронов, возбуждаемых на синий цвет, зуд — это
возбуждённые рецепторы кожи.

Рассмотрим теперь, что такое восприятие. Пусть это будет восприятие
снега человеком. Выделим его основные признаки: холодный, белый. Дадим
его человеку. Что произойдёт?

У человека возбудятся чувствительные нейроны, реагирующие на холодное и
на белый цвет. Так возникло восприятие снега, заключённое в двух
группах нейронов.

Получается, что живое существо, в частности человек — это набор
множества групп нейронов, где каждая группа реагируют на определённый
раздражитель и несёт своеобразное чувство.

Речь, боль, зрение, обоняние, слух — это всё возбуждение какой-то
определённой группы нейронов. Теперь рассмотрим что такое представление.

Возьмём тот же пример со снегом. Для нашего человека представление о
снеге — это возбуждённые группы чувствительных нейронов реагирующих на
холодное и белое при его отсутствии. Как это реализуется при помощи
нейронов, будет указано ниже, после описания соединения нейронов.

Почему в нейронах существуют эти чувства, пока не ясно, но описание
множества болезней (Аносмия, Ахроматопсия и другие), да и многое другое
указывает на то, что это так.

К этому нужно относиться так же, как мы относимся к электричеству, к
магнетизму, к атомам, как к основе мира. Это какая-то неизвестная
материя или что-то еще. Скорее всего, чувства можно объединить в
таблицу, похожую на таблицу Менделеева.

Соединение нейронов
соединятся друг с другом. Для этого обратимся к школьному курсу
биологии и вспомним опыт Павлова с собакой. Как Павлов вырабатывал рефлексы?
Перед кормлением звучал звонок, а после давалась еда. Когда звучал
звонок, а пищу не давали, то у собаки наблюдалось повышенное
слюноотделение. У неё включились в обработку нейроны, отвечающие за
переработку пищи, хотя пищи не было. Был выработан рефлекс.

Значит, как-то нейроны, реагирующие на звук, стали возбуждать нейроны,
отвечающие за пищеварение. Здесь первое, что приходит в голову, аксоны
и дендриты этих нейронов соединились.

Отсюда можно предположить, что нейроны после своего возбуждения
соединяются друг с другом. И не надо вычислять веса этих связей, как-то
соединились — ну и хорошо. Что с чем соединилось, аксон с дендритом,
дендрит с дендритом — не важно, главное соединение.

(рисунок)
И нельзя не согласиться с Павловым, что мышление человека — это
рефлексы. Просто к этому нужно добавить чувства. Рассмотрим этот опыт
со стороны науки логики. Что для собаки Павлова еда?

Это возбуждение групп нейронов: вкусовых рецепторов, некоторых групп
рецепторов зрения и запаха, нейронов реагирующих на звук звонка. Что
следует после того, как не дали еду специально обученной этому собаке?

Группы нейронов, реагирующие на звук, начинают возбуждать группы
нейронов вкуса, зрения и всех других групп, которые с ней связаны. Вот
оно и представление! У собаки возбудились группы нейронов реагирующих
на пищу, при её отсутствии.

Лестница приоритетов. Взаимное торможение групп нейронов

опробуем создать простейший искусственный интеллект. Для этого создадим
простейшего жука. Вначале определим, на что в окружающем мире должен
обращать внимание наш жучок, для того, что бы выжить.

Самое главное, конечно же, самосохранение, поэтому блок нейронов боли
должен обладать наивысшим приоритетом (Приоритет-1). При его
возбуждении должны блокироваться все остальные блоки.

Следующим, конечно, является потребность в питании (Приоритет-2). Чтобы
жучок радовался жизни, добавим ему блок удовольствия (Приоритет-3), в
реальных организмах это могут быть нейроны, реагирующие на сладкое.

Ещё дадим ему чувство обоняния, пусть он может различать два запаха
(Приоритет-4). Пусть он видит, различает три цвета — зелёный, красный,
синий (Приоритет-5). Для простейшей модели этого достаточно. Теперь
объединим все эти блоки нейронов в схему и назовем её лестницей приоритетов.

(схема)

Линии между блоками — это тормозящие связи между блоками нейронов. Блок
Запах-1 блокирует блок Запах-2, на схеме они объединены воедино для
наглядности. Из рисунка 2 видно, что при одновременном возбуждении
блока Запах-1 и Боли, блок Боли заблокирует блок Запах-1.

Так же и с другими блоками. Для нормальной работы схемы тормозные
нейромедиаторы должны обладать следующими свойствами: очень быстро
распадаться, и при активации какого-либо блока они должны постоянно
выделяться.

Иначе схема будет в стопоре, она не заработает, пока тормозные
нейромедиаторы не распадутся. Забегая вперёд, следует сказать, что
почти все возбуждающие нейромедиаторы должны обладать противоположными
свойствами: выделяться порциями, медленно распадаться до возбуждения и
быстро распадаться после возбуждения, но нужны и нейромедиаторы,
обладающими такими же свойствами, как тормозные нейромедиаторы.

В этой схеме есть недостаток. При слабой боли и сильном Запахе-1 будет
возбужден блок Боли, что мало приемлемо для выживания организма.
Поэтому эту схему необходимо дополнить.

Более сложная и подробная схема лестницы приоритетов с обратной
блокировкой, показана на рисунке №3, для лёгкости восприятия она
состоит из трёх чувствительных блоков. Большее количество блоков
соединяется по этому же принципу.

(схема)

Для работы схемы важно подобрать порог возбуждения блоков нейронов.
Блоки торможения БТ1, БТ2, БТ4 должны иметь высокий порог возбуждения.
Они должны активироваться, только если большое количество
соответствующих им рецепторов активировано.

Блоки БТ3, БТ5, должны всегда активироваться, когда активировался их
чувствительный блок (должен быть низкий порог возбуждения). Рассмотрим
основные варианты, которые могут возникнуть при работе схемы.

*
Все рецепторы сильно возбуждены. Возбуждаются: блок Боли, БТ1, БТ2.
Блок БТ1 заблокирует блок БТ2 и попытается заблокировать блок Боли. Но
так как рецепторы сильно возбуждены, то тормозящих связей блока БТ1 не
хватит для блокировки блока Боли. В результате будет активирован блок
Боли.

*
Рецепторы 2 и рецепторы 3 сильно возбуждены, а рецепторы 1 слабо. Блок
БТ1 заблокирует БТ2 и блок Боли. Активируется блок Потребности в пищи.

*
Рецепторы 3 сильно возбуждены, а рецепторы 1 и рецепторы 2 слабо. Блок
БТ2 заблокирует блок Боли и блок Потребности пищи. Активируется блок
Удовольствия.

Есть ещё варианты, но в любом случае всегда будет возбуждён блок, у
которого рецепторы возбуждены сильнее, а при сильном возбуждении
нескольких групп рецепторов будет возбуждён чувствительный блок,
приоритет которого выше.

[mr.Midas]

статью
http://www.membrana.ru/

Дааа, были времена. Знатный был форум и по ИИ(как мы там зажигали... прям ностальгия обуяла) и вообще.

[anaschu]

Пока что от этой темы надо отойти на другую - Прокрастинация Дона. Поиск успешных иррацей интуитов . Там наиболее высокая активность членов форума. Ну как более высокая...Воообще, если проблема сложная и надо много читать по ней и анализировать, поглощающие инфу и анализирующие инфу клограммами книг и сайтов в неделю Доны не хотят анализировать и читать. ПОтому что у каждого своя цель.
Пытаешься подсунуть ему свою цель - либо ничего делать не будет, либо будет так переделывать твою цель. что бы она стало его целью или хотя бы его методами работать.. Психолог будет заставлять меня, биолога, работать как психолог, например. Надо, что бы я обязательно проникся чужими методами или чужими целями. Ок, пытаешься подстроиться, ломаешь себе голову и психику, что то там ваяешь. Работает ли после этого с тобой человек? Нужен ли ему такой консенснус, когда ты пошел ему два шага навстречу, а он к тебе один? нет. Он ждет, что бы ты пошел 10 шагов к нему. а потом по его указке в другую сторону, пока он будет стоять на месте. Нужно ему работать над прокрастианцией? нет. Ему нужна была победа. ЧТо бы ты проникся его целями. Такое мне тоже не подходит. Меняешь тактику.
Говоришь - ок, ок, давай будем работать над одной целью разными методами, или давай внутри этой области выделим разные цели, для каждого свою. Делишь одну тему на 4 темы. Уже в сумме прочитал полторы или две тысячи страниц и несколько часов видео. Работают ли со мной люди, ради которых я менял стиль работы? Создавал под них отдельные темы? нет. Доны будут работать только над своими темами упорно, в других будут просто разговоры.


. Снова не выходит. Максимум в режиме диалога вопрос - ответ могут что то из своего жизненого опыта сказать. НО тут не подходит жизненный опыт и познания частичные. Нужно читать хотя бы по 30 страниц в день по заказу, так сказать.
Один хрен никто работать вместе со мной все равно не хочет, запаслись все попкорном. Везде тут надо читать что то целенаправлено, работать вместе, с этим у Донов проблемы. Судя по масштабности проблемы, что в нейробиологии, что в разборе биографий надо мне одному работать и там и там 10 лет, что бы написать хотя бы по 10 пунктов рекомендаций для Дон кихота, которые будут работать у всех. То же самое в теме "внетимные причины прокрастинации". быстрее всего может пойти работа в теме "тимные причины, прокачка ЧС БС", так как все таки форум соционический. Но и там работа не идет. Судя по всему, попкорну всем надо запасти лет на 25, если дальше все так будет продолжаться. Какой ТИМ готов к коллективной работе над проблемой? Вроде бы я уже везде обратился, ко всем прокрастинаторам. Гексли , Еси и т.п.
Может быть, не только другие Тимы, но у и другие форумы пробовать? а имеет ли смысл? Может статься, что нежелание работать сообща над проблемами. напрямую не касающихся того, что происходит здесь и сейчас и не дает выгоду ближайшие полгода - общечеловеческая особенность. Проблема нахождения соратников потому плохо решается. но ее надо решить. иначе не решится проблема прокрастинации. Тут нужно перманентно иметь человек 10 и копать год, по полчаса в день, и тратить на это пару часов в неделю. Даже если это будет всего три человека, а остальные 7 будут меняться раз в месяц, тоже норм

[mr.Midas]

работать вместе, с этим у Донов проблемы.

У ДК с совместной работой проблем нет если работа осмысленна. Идиотизмом они заниматься не хотят ни в одиночку, ни коллективно. Поэтому многие и сидят с попкорном. Так что делай выводы...

[anaschu]

работать вместе, с этим у Донов проблемы.

У ДК с совместной работой проблем нет если работа осмысленна. Идиотизмом они заниматься не хотят ни в одиночку, ни коллективно. Поэтому многие и сидят с попкорном. Так что делай выводы...

"У ДК с совместной работой проблем нет если работа осмысленна. "

примеры работы незнакмых никогда не встречающихся ДК по темам, которые по размаху похожи на эту и по сложности тоже. Да еще в областях, которые мало научны и не денежны, плиз, в студию. Желательно с этого форума. Что бы вот пару лет работали и сделали прорыв такой, который всем пригодился.
И если они есть. алгоритмы успешных действий, плиз.
А если ты все это знаешь, и как совместно работать, вопрос - чего сам не делаешь?

Попкорн - это характеристика степени мотивации Дона на чужие идеи. Но она может быть тоже разная.
важна степень попкорна.
тут в соседних темах доны уже много чего полезного сделали за две недели. совместная работа идет хоть какая то. В три четыре раза быстрее , чем было с тобой. И по методике никаких вопросов нету.
Уже есть алгоритмы борьбы и выводы, которые можно применить.
А с тобой в этой теме только один срач да головная боль.
Я обещал тебе не отвечать, потом по доброте душевной решил смягчиться. зря.
Для тебя создана отдельная тема "внетинмые (общепсихологические) вопросы прокроатсинации".
В которой можно заниматься диашгностикой личночтных причин, внетимными общепсихологическими вещами.
Если тебе не нравяться подходы через тим и нейробиологию.
с разных сторон будем подходить к проблеме.
месяц прошел. делаешь ты там что то ? нет.
А где ты что то делаешь? каковы результаты по борьбе с прокрастинацией?
Что ты полезного людчм представил? Только эго свое чешешь, указывая. какие все дураки и как надо работать правильно.
Если люди и сидят с попокрном. то хоть не мешают. И что то пытаются полезное сделать.
А ты палки в колеса вставляешь.
Идиотизм? давай работай сам.
Для тебя вон выделен топик. Не нравиться топик? Сделай свой. не можешь сделать? значит, не знаешь, как решать проблему. если не знаешь, как решать - то есть не знаешь верного пути - откуда знаешь, какой путь неверный?
Критиком быть в 10 раз легче. чем творцом.

не нравиться такой тип совместной работы- делай сам. по алгоритмам, которые сам придумал. велком

[anaschu]

работать вместе, с этим у Донов проблемы.

У ДК с совместной работой проблем нет если работа осмысленна. Идиотизмом они заниматься не хотят ни в одиночку, ни коллективно. Поэтому многие и сидят с попкорном. Так что делай выводы...

Самой успешной была ветка о том, как найти тимные способы борьбы с прокрастинацией. Я это и предлагал с самого начала. За две недели сделали больше. чем за два месяца.
А ты говорил, что эта тема бесмысленна.
Налицо невозможноть предсказывать. А это главная характеристика любой теории - умение предсказать.
Ты можешь предположить, что твои доводы и мысли могут быть неверны? переИначить схему мышления?
Я вот пытался под тебя свою схему подделать. ты даже не пытался.
В итоге - предсказываешь направление неверно. Сбиваешь на направления, которые не работают. Потом критикуешь эти же направления за то. что они не работают, сбиваешь на третьи направления. Там я работаю, как ты говоришь. По твоим схемам, просто внося туда свое содержание. Но тебе хочется, что бы я работал по твоим схемам и содержание было твое.
Я тебе раб что ли?тебе снова все не так и не то.
Работай как хочешь, меня только не трогай.
Потом сравним результаты. у тебя явно проблемы с инстинктом доминирования. даже если ты в него не веришь. А я тебе подыграю. Могу специально проиграть. Заодно потешишь свое самолюбие, если выиграешь и твои результаты будут более применимы.

[anaschu]

Надо подумать. У нас группа с закрепленными функциями, командным взаимодействием...Группа со "здвездами"...Группа людей, входящих в эту группу изза престижности группы.
И мотивы. какие мотивы: случайные страхи и потребности, эмоции, или решение оббщих проблем.
Итого 4 вида групп и три вида мотиваций работы.
То есть как минимум 12 способов построения совместной работы.

[anaschu]

https://knife.media/dopamine-loop/

[anaschu]

Чтобы помочь мозгу стабилизировать работу префронтальной коры и дофаминовой системы, есть несколько простых до банальности правил.

— Достаточное количество сна напрямую связано с самоконтролем и эффективностью работы префронтальной коры: депривация отдыха делает нас растерянными и импульсивными.

— Постоянный стресс и перенапряжение приводят к тому, что вы становитесь более уязвимым перед дофаминовыми триггерами, это касается не только физической, но и эмоциональной усталости.

— Питание — один из самых простых способов разгрузить дофамин из мозга: исключите сахар и простые углеводы из рациона или ограничьте их количество, избегайте чересчур соленой и жирной еды, а также усилителей вкуса вроде тех, что добавляют в фастфуд, полуфабрикаты и чипсы.

— Кофе, сигареты, алкоголь, амфетамины и кокаин взрывают систему поощрения. Слезайте, если можете.

— Физическая активность улучшает кровообращение, и мозг получает больше кислорода. А от энергоемких занятий организм переживает кратковременный контролируемый полезный стресс, который стимулирует выработку эндорфинов, повышая настроение надолго.

— И главное: сфокусируйте внимание на том, что вы действительно любите.

Это открывает возможность «подружить» префронтальную кору с системой поощрения и «научить» мозг вожделеть долгосрочных результатов. Так у вас появится мотивация изучать новые области науки, реализовывать трудные бизнес-проекты, осваивать сложную технику и воплощать в жизнь творческие концепции.

Как отличить полезное желание от бесполезного
У каждого человека есть неоспоримое право на переживание удовольствий и на удовлетворение своих потребностей. Это неотъемлемый компонент ощущения счастья. Нет ничего дурного в желаниях и в стремлении к наслаждению — даже наоборот, без этого жизнь лишается смысла, а мы становимся неспособны на большие поступки. В «Американском психиатрическом журнале» была опубликована история наркомана со стажем Адама, который употребил весь запас хранившихся у него веществ, чтобы не попасться на облаве. Кислородное голодание повредило его систему поощрения, и когда он вышел из больницы, то не хотел не только наркотиков, а вообще ничего. Ни одна вещь его не радовала, он стал угрюм, нелюдим и впал в депрессию. Не будьте как Адам.

Желания полезны, пока вы контролируете себя и не путаете «хочу» со стремлением к счастью, пока эти удовольствия имеют смысл в контексте ценностей конкретно вашей жизни. Внутреннее вознаграждение трудно «пощупать», зато процесс достижения поставленных перед собой целей тоже вызывает выбросы дофамина, а когда миссия выполнена, мы чувствуем удовлетворение и испытываем радость во всей ее полноте, поскольку сделали что-то такое, что связало в командной работе нашу префронтальную кору и систему поощрения.

[anaschu]

какой должен быть сайт (форум) для совместной работы над вопросом
http://www.spacephys.ru/kakoi-dolzhna-byt-tvorcheskaya-laboratoriya-0

[anaschu]

[anaschu]

КАК ВМЕСТЕ РАБОТАТЬ
над проектом по улучшению жизни Донов

построение "надежной системы из ненадежных элементов". Об использовании этого принципа с конца 60-х - начала 70-х годов писал Г.САльтшуллер в материале "Общественная лаборатория теории изобретательства" (ОЛТИ) от 3 сентября 1979 года. Приведем небольшой отрывок из этого материала:
"Сотрудничество в ОЛТИ не дает никаких прав и льгот и в то же время требует большой и серьезной работы. В этих условиях неизбежен "естественный отбор": если работаешь - значит, сотрудник ОЛТИ. Неизбежна и "текучесть кадров": даже тот, кто показал, что умеет работать, и действительно работал, выдерживает недолго - год, два, три… Одни приходят к выводу, что целесообразнее прилагать дополнительные усилия к работе по службе, другие начинают заниматься диссертациями, третьи просто устают и уступают настояниям жен "не трать попусту время"… Реально лабораторию можно строить только как надежную систему из ненадежных элементов. Планируется долгосрочная тема (например, применение физэффектов), кто-то начинает что-то делать… и выдыхается. Тему продолжает другой. И т.д. Надо сразу и со всей определенностью сказать, что, если человек проработал какое-то время и что-то сделал - это замечательно. Уйти из ОЛТИ - не криминал. Жизненные обстоятельства перемалывают благие намерения. Но то, что сделано, - то сделано. Надо быть благодарным за любую проделанную работу.
"Эстафета" - очень сильный механизм. Не исключающий "порчу", но использующий ее положительные стороны и компенсирующий отрицательные. Естественно, возникают вопросы:
1. Существуют ли другие аналогичные приемы (принципы, механизмы)?
2. Существуют ли приемы, вообще исключающие "порчу"? Чтобы ответить на эти вопросы, нужно продолжить исследование.

[IgorI]

работать вместе, с этим у Донов проблемы.

У ДК с совместной работой проблем нет если работа осмысленна. Идиотизмом они заниматься не хотят ни в одиночку, ни коллективно. Поэтому многие и сидят с попкорном. Так что делай выводы...

Попробую и я разжевать. У нас, Дон Кихотов,есть базовая функция. Называется чёрная интуиция. И некоторые из нас умеют ей пользоваться. Одним из свойств, этой базовой, является умение оценить перспективность идеи. В данном случае, большинству из нас видно, что коллега борется с очередной ветряной мельницей. Зрелище забавное. А вот упрёки коллеги не понятны. Практического профита не видно. И зачем нам его ветряная мельница, когда у нас есть свои?