Критика психоанализа

Опрос

психоанализ устарел, изжил себя, неактуален
1
11%
механизмы защиты никто не отменял
8
89%
 
Всего голосов : 9

Критика психоанализа

Сообщение Zet » Вт окт 16, 2007 2:38 pm

В литературе часто встречаются мнения о сложности, трудности в обучении, непрактичности и устарении психоанализа, занимающего при работе с пациентами порой долгие годы. Существуют противоположные мнения что многие из актуальных техник поверхностны и неэффективны на длительный период.

Интересно узнать Ваше мнение по данному вопросу.
Аватара пользователя
Zet
Местный
Местный
 
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 5:24 pm

Сообщение Нигилист » Вт окт 16, 2007 2:42 pm

Психоанализ оправдан лишь в самых сложных случаях. Тратить несколько лет и уйму денег на то, чтобы избавиться от зависти к старшему брату или небольшой депрессии, например, просто нерационально.
Аватара пользователя
Нигилист
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 10:24 am
Откуда: С луны свалился
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Лентяй

Сообщение Так » Вт окт 16, 2007 3:06 pm

А как голосовать, если я согласен с обоими пунктами? ;)
Разумеется, классический психоанализ малоэффективен. Но в сочетании с другими подходами его наработки вполне применимы. Зачем замыкаться в чём-то слишком узком?..
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Сообщение Нигилист » Вт окт 16, 2007 3:18 pm

Но в сочетании с другими подходами его наработки вполне применимы.

Как ты себе это представляешь?
Аватара пользователя
Нигилист
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 10:24 am
Откуда: С луны свалился
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Лентяй

Сообщение Так » Вт окт 16, 2007 3:47 pm

Нигилист писал(а):Как ты себе это представляешь?

Теоретически, поскольку практическим психологом не являюсь. :) Вряд ли находки Фрейда и Юнга (хотя бы только уже насчёт бессознательного) неприменимы больше нигде в других направлениях психотерапии. Навскидку; насколько я помню из читанного, у них своё место есть и у Франкла, и у применяющих трансактные и даже нэлперские методики (сказкотерапия). Профессионалы, думаю, вспомнят больше. :)
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Сообщение Isidor » Вт окт 16, 2007 4:04 pm

А по какому вопросу мнение? В психотерапии существует психоаналитическая теория, которая остается на сегодняшний день одним из ведущих методов описания и диагностики. Многие психотерапевты опираются именно на нее. Существует психоаналитически ориентированная психотерапия, которая в т.ч. может быть краткосрочной, например см. Лазауруса. Существует классический психоанализ, который применим для определенных целей и определенного типа пациентов.
Качественное обучение психотерапии, будь то аналитическая парадигма, гештальт или что-то еще по любым стандартам сейчас долгосрочное, занимает 3-4 года после получения основного образования по психологии или психиатрии и включает в себя большое количество часов личной терапии и супервизии. В психоанализе лишь не многим больше, чем в других случаях. Достаточно посмотреть стандарты Европейской ассоциации психотерапевтов например.
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт.
Isidor
Участник
Участник
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 2:29 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник
Профессия: психотерапевт

Сообщение Нигилист » Вт окт 16, 2007 4:18 pm

находки Фрейда и Юнга
Ты имеешь ввиду теорию личности в психоанализе, а не терапию. А вопрос, насколько я понял, был именно о перспективах психоаналитической терапии.
Аватара пользователя
Нигилист
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 10:24 am
Откуда: С луны свалился
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Лентяй

Сообщение Нигилист » Вт окт 16, 2007 4:20 pm

Качественное обучение психотерапии
Вопрос не о периоде обучения, а о длительности лечения. :)
Аватара пользователя
Нигилист
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 10:24 am
Откуда: С луны свалился
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Лентяй

Сообщение Isidor » Вт окт 16, 2007 4:26 pm

Нигилист писал(а):
Качественное обучение психотерапии
Вопрос не о периоде обучения, а о длительности лечения. :)

Прежде чем делать замечания прочти внимательно первый пост "В литературе часто встречаются мнения о сложности, трудности в обучении, непрактичности и устарении психоанализа".
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт.
Isidor
Участник
Участник
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 2:29 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник
Профессия: психотерапевт

Сообщение Isidor » Вт окт 16, 2007 4:37 pm

И еще, качественная терапия связанная с проработкой личносттных корней проблемы всегда занимает длительный промежуток времени 2-4 года, какой бы терапией вы не занимались. Это не вопрос метода, это вопрос длительности, трудоемкости процесса.

А краткосрочное консультирование всегда занимает мало времени 3-5 сессий и в психоаналитическом ключе тоже.

Просто есть принципиальная разница между ситуационной депрессией из-за того, что у человека в семье проблемы или на работе запарка и депрессией, связанной с личностными особенностями, при которых и семейные проблемы и проблемы с работой вторичны и повторяются по жизни.
Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт.
Isidor
Участник
Участник
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 2:29 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник
Профессия: психотерапевт

Сообщение Нигилист » Вт окт 16, 2007 5:33 pm

Прежде чем делать замечания прочти внимательно первый пост
Виноват. Невнимателен был. :(
Просто, чаще всего "в литературе" психоанализ критикуют, как раз за длительность терапевтического процесса.
Аватара пользователя
Нигилист
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 10:24 am
Откуда: С луны свалился
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Лентяй

Сообщение Oleg » Ср окт 17, 2007 12:31 am

Zet, что имеется в виду под устареванием психоанализа?

Фрейдовский психоанализ с кушеткой и отсуствием глубоких личных отношений с пациентом устарел, сместившись в сторону гуманистической психологии.

В современном психоанализе и том же гештальте намного больше общего, чем раньше.

При этом работа с механизмами защиты, открытыми Фрейдом до сих пор используются во многих направлениях психологии. Классификация защит модифицируется, дополняется, но основа при этом примерно таже.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75733
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Сообщение Zet » Ср окт 17, 2007 7:22 am

Я имел ввиду классический психоанализ "согласно подсчетам специалистов, "в настоящее время насчитывается более 400 самостоятельных методов психотерапии" (Психотерапевтическая энциклопедия. СПб., 1998, с. 449) и подобно психоанализу, каждый из них может претендовать на собственную меру особенности", с механизмами защиты понятно, спасибо за пояснения.

В настоящее время различают Психоанализ и психоаналитическую (психоаналитически-ориентированную) психотерапию.
Психоанализ наиболее интенсивный и строгий по форме тип психотерапии. Пациент посещает психоаналитика 3-5 раз в неделю; продолжительность лечебного курса от нескольких месяцев до нескольких лет. Больной лежит на кушетке и не видит психоаналитика, сидящего позади него. Пациент стремится к свободному ассоциированию, т. е. пытается сказать все, что приходит ему в голову, чтобы проследить движение мыслей к их ранним корням; говорит также о сновидениях и чувствах переноса, возникающих в процессе психотерапии. Психоаналитик использует интерпретацию и прояснение, чтобы помочь пациенту в разрешении конфликтов, которые часто бессознательно воздействуют на его жизнь. Для П. важно, чтобы пациент умел выражать свои чувства и мысли, был психологически расположен без выраженной репрессии переносить эмоциональное напряжение, вызываемое психоаналитиком, обладал способностью к устойчивому психотерапевтическому альянсу.
Целью П. является реконструкция структуры характера с уменьшением патологической защиты; понимание причин состояния важнее облегчения симптомов, хотя последние в ходе лечения исчезают. Результатом П. должно быть формирование зрелой личности.

Психоаналитическая психотерапия основана на принципах и методиках, используемых в классическом Психоанализе, но менее интенсивна.
Существует два ее типа: инсайт- ориентированная и суппортивная психотерапия.
В первом варианте пациент приходит 1-2 раза в неделю и сидит напротив психотерапевта. Цель заключается в осознании бессознательного психологического конфликта, что сходно с П., но здесь акцент ставится на реальных проблемах, меньше подчеркивается развитие переноса.
В суппортивной психотерапии основной элемент лечения составляет скорее поддержка больного, чем развитие у него инсайта. Обычно это терапия выбора для пациентов с серьезной уязвимостью Эго, в частности для психотических пациентов. Показана эта терапия и пациентам в кризисной ситуации, например в остром горе. Она должна быть длительной, продолжающейся многие годы, особенно для пациентов-хроников.

Психотерапевтическая энциклопедия


Ещё такой вопрос - в двадцатых годах анализ, в том числе и дидактический, длился около шести месяцев - в чём причина такого скачка, до нескольких лет?
Аватара пользователя
Zet
Местный
Местный
 
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 5:24 pm

Сообщение Нигилист » Ср окт 17, 2007 11:34 am

Фрейдовский психоанализ с кушеткой и отсуствием глубоких личных отношений с пациентом устарел, сместившись в сторону гуманистической психологии.
Не так уж и мало современных последователей Фрейда никуда не сместились и успешно используют кушетку до сих пор.
Аватара пользователя
Нигилист
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 10:24 am
Откуда: С луны свалился
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Лентяй

Сообщение Нигилист » Ср окт 17, 2007 11:40 am

Ещё такой вопрос - в двадцатых годах анализ, в том числе и дидактический, длился около шести месяцев - в чём причина такого скачка, до нескольких лет?
В 20-х годах психоанализом занимались выдающиеся психологи- Фрейд, Адлер, Юнг, Райх и т.д. А поскольку данная техника очень зависит от личности психоаналитика, от уровня его способностей- естественно снижение интенсивности воздействия на пациэнта у менее талантливых аналитиков.
Кстати, и в 20-е годы в сложных случаях анализ длился по несколько лет.
Аватара пользователя
Нигилист
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 10:24 am
Откуда: С луны свалился
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Лентяй


  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Психоанализ

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, Атех, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]