Робеспьер и напарник • Психология и соционика

Робеспьер и напарник

Всякая случайность есть непознанная закономерность.

Робеспьер и напарник

Сообщение Семицветик » Ср май 21, 2008 9:20 pm

Для такой работы прежде всего необходима доброжелательность и организованность. Если применять соционику, то как не крути Гюго идеальный вариант :D
Но не единственный. Мне кажется нужно при собеседовании полагаться на свою интуицию и ощущения. Робы вполне адекватно по моему могут оценивать кандидатов, нужно изначально только понять чего вы хотите от человека.
А еще хотела бы привести небольшую статистику где Роб имеющий отношение к продажам руководитель.
1. Оптовая небольшая региональная компания. Атмосфера в компания располагающая, но не слишком обязывающая.
Офис менеджер, секретарь, человек формирующий и отправляющий отчеты в головную компанию - девушка Достоевкий которая отлично справляется с работой, очень организована.
Частично исполняющая функции бухгалтера молодая девушка Дон Кихот, через пол года работы ей стало очень скучно и она еще немного поработав ушла в другую компанию.
Менеджер направления-Гюго (это основное направление)
Менеджер направления-Наполеон
Менеджер направления -Жуков
Склад: Гамлет и Максим
У этого Робеспьера периодически возникают трения с Жуковым и Напом и иногда приходиться успокаивать Гамлета
С остальными особых проблем нет.
2. Крупная международного значения компания, атмосфера в компании обязывающая.
Директор по продажам Роб
В его команде были Нап, Есь, Драйзер, Драйзер , пишу были , потому что Нап с Есем ушли через 1,5 выросли профессионально.
Драйзеры так и работают.
Комментарии Роба по поводу Напа: " отличный менеджер по продажам, одна из моих лучших находок в плане привлечения сотрудников.(он его переманил с другой компании) основной его проблемой отметил черезмерную амбициозность и заносчивость". Конфликтов на работе не возникало. Все таки дистанция начальник подчененный дает о себе знать, ну и конечно ценность рабочего места с хорошей з.п.
Что касается Еся то он его охарактеризовал как умеющего расположить к себе человека и очень грамотно и культурно с ним переговорить. Но немного ленивого, его приходилось периодически "пинать".
Драйзеры люди ответственно подходящие к работе. Особых талантов у них не наблюдаются, исполнители очень хорошие.
Компания на рынке России и СНГ занимает очень хорошие позиции.
Из последнего примера видно что не все так однозначно :)
Аватара пользователя
Семицветик
Участник
Участник
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 6:31 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

Робеспьер и напарник

Сообщение Nameless_A » Ср май 21, 2008 10:15 pm

Zevs писал(а):Ну нету у нас моделей, который "истина в последней инстанции", не существует и всё тут ...
Лучше применять их все к сведению и думать :wink:


Дык а я о чем толкую... :D
... А я хочу стать похожим на Сталина,
Половину к стенке, остальных - по камерам!
Аватара пользователя
Nameless_A
Местный
Местный
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2008 12:51 pm
Откуда: Родина АК-47
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Dude

Робеспьер и напарник

Сообщение Zevs » Ср май 21, 2008 10:18 pm

Семицветик писал(а):Из последнего примера видно что не все так однозначно :)


Конечно неоднозначно.
Люди ведь даже одного ТИМа разные бывают.

Да и как я понимаю тут нужна больше секретарша нежели менеджер по продажам.
А с клиентами общаться больше долбить их чтоб счёт оплатили, а не что-то им продать.
Нап для этого не подходит (закиснет и вымотает нервы робу)
Жук тоже не совсем в тему (закиснет и может нагрубить клиентам)

Nameless_A писал(а):Дык а я о чем толкую... :D


Боюсь тебя огорчить, но ты толкуешь ну совсем о другом
(по крайней мере со стороны так кажется)
Последний раз редактировалось Zevs Ср май 21, 2008 10:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Робеспьер и напарник

Сообщение Nameless_A » Ср май 21, 2008 10:23 pm

Вадим писал(а):А ты вообще знаком со значениями слов "модель" и "предположение"?
нет конечно так просто балоболю... :D

Вадим писал(а):Потому что сказанного мною ты явно не понял - и даже складывается ощущение, что вообще не прочитал.

Я тебе про общий принцип подхода к приему на работу... начали с ТИМа а не с личности - вот что лично мне не понятно...

Вадим писал(а):P.S.: Где кто-то из присутствующих говорил, что Еся не может справиться с описываемой работой?!?!?

А я разве об этом говорил... ? Я сказал что из всех ТИМов всеми предложенными не было Есей - почему ??? Потому что по соционике они не подходят... (по теории которую разжовывают)... вот и все... т.е. не один из участников данного топа не предложил кандидатуру Еся по одной простой причине - все предполагают (именно предполагают) что они не подходят - поэтому и не предложили... :D
... А я хочу стать похожим на Сталина,
Половину к стенке, остальных - по камерам!
Аватара пользователя
Nameless_A
Местный
Местный
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2008 12:51 pm
Откуда: Родина АК-47
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Dude

Робеспьер и напарник

Сообщение Nameless_A » Ср май 21, 2008 10:27 pm

Zevs писал(а):Боюсь тебя огорчить, но ты толкуешь ну совсем о другом
(по крайней мере со стороны так кажется)

Ясно... видимо не долетает... либо не с той стороны подаю либо и то и другое... :D
... А я хочу стать похожим на Сталина,
Половину к стенке, остальных - по камерам!
Аватара пользователя
Nameless_A
Местный
Местный
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2008 12:51 pm
Откуда: Родина АК-47
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Dude

Робеспьер и напарник

Сообщение Zevs » Ср май 21, 2008 10:31 pm

Nameless_A писал(а):
Вадим писал(а):А ты вообще знаком со значениями слов "модель" и "предположение"?
нет конечно так просто балоболю... :D


На это как раз и похоже

Nameless_A писал(а):
Вадим писал(а):Потому что сказанного мною ты явно не понял - и даже складывается ощущение, что вообще не прочитал.

Я тебе про общий принцип подхода к приему на работу... начали с ТИМа а не с личности - вот что лично мне не понятно...


Почитай пожалуйста название форума.

Тут вопрос был какой ТИМ лучше подходит на должность (независимо от личных данных)

Nameless_A писал(а):
Вадим писал(а):P.S.: Где кто-то из присутствующих говорил, что Еся не может справиться с описываемой работой?!?!?

А я разве об этом говорил... ? Я сказал что из всех ТИМов всеми предложенными не было Есей - почему ??? Потому что по соционике они не подходят... (по теории которую разжовывают)... вот и все... т.е. не один из участников данного топа не предложил кандидатуру Еся по одной простой причине - все предполагают (именно предполагают) что они не подходят - поэтому и не предложили... :D


Да забыли просто про Есю и про Джека тоже забыли.
Но это не говорит ни в плюс ни в минус им.
А так предпологаешь тут похоже только ты.
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Робеспьер и напарник

Сообщение Nameless_A » Ср май 21, 2008 10:44 pm

Ты не правильно говоришь... ты не то предполагаешь... :D
... А я хочу стать похожим на Сталина,
Половину к стенке, остальных - по камерам!
Аватара пользователя
Nameless_A
Местный
Местный
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2008 12:51 pm
Откуда: Родина АК-47
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Dude

Робеспьер и напарник

Сообщение Семицветик » Ср май 21, 2008 11:52 pm

Да и как я понимаю тут нужна больше секретарша нежели менеджер по продажам.
А с клиентами общаться больше долбить их чтоб счёт оплатили, а не что-то им продать.
Нап для этого не подходит (закиснет и вымотает нервы робу)
Жук тоже не совсем в тему (закиснет и может нагрубить клиентам)




Абсолютно, согласна!
Примеры я привела для контрастности и понимания того, что даже при неблагоприятных соционических отношениях , люди вполне успешно могут работать. Кроме того я специально сделала акцент на формат компаний.
Аватара пользователя
Семицветик
Участник
Участник
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 6:31 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

Робеспьер и напарник

Сообщение Squash » Чт май 22, 2008 7:42 am

Стооооп! Стоп-стоп-стоп.

А не забыли ли вы, драгоценные дамы и господа, принять во внимание качественный фактор самих клиентов, с которыми придётся работать сотруднику? Я, в силу профессии, в своё время с клиентами наработался "от" и "до". И могу сказать вам вот что.

Для начала определите тип клиента, целевую аудиторию. Видите ли, в чем "фишка". Каким бы не был умным\разумным отдельно взятый человек (клиент), существует тенденция, подталкивающая его примерять на себя определённый шаблон поведения, когда он попадает в ту или иную ситуацию. Например, шаблон человека, стоящего в длинной очереди за чем-нибудь. Замечали? Какая-нибудь очередь в сберкассу. Клиенты - бабушки пенсионерки. Если все они пришли просто по-быстренькому заплатить денежку, но одна из них, добравшись до кассы, начала возмущаться и пытаться что-то там доказать - будьте уверены, вся очередь тут же забудет, за чем пришла, и с пеной у рта будет размахивать руками и поддерживать бабушку-провокатора. Или, например, шаблон человека, сидящего в ложе театра. Шаблон зрителя в кинозале (грызть попкорн и запивать колой, даже если не голоден и есть другой выбор). Шаблон водителя (ругаться на пешеходов, даже если сам не прав). Шаблон пешехода (ругаться на водителей, перебегая дорогу в неустановленном месте). Шаблон абонента провайдера, звонящего в суппорт, когда у него не работает интернет. Даже если он прекрасно сам может справиться с диагностикой (поверьте, более 90% проблем связаны с кривизной рук клиентов) - он НЕ БУДЕТ этого делать, потому что ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ позвонить, и попарить кому-нибудь другому мозг. Или же шаблон человека, обращающегося в банк с просьбой выдать ему кредит... Чувствуете разницу? Примеров можно приводить очень и очень много.

Когда определились с типом клиентуры, следует учесть, какие функции будет исполнять сотрудник - поощрительные (нести радость), агитационные (что-то впаривать, убеждать), карательные (за что-то наказывать), обще-информационные (типа справочной) или психологическую помощь (успокоить и облизать клиента).

Далее, необходимо определить статус компании, её самооценку. Например, в ЖЭУ человек может спокойно прийти и начать ругаться матом, размахивать руками, и т.д. В казино вот лично оскорблять сотрудников (крупье) вообще в порядке вещей, как традиция =\ А вот в банке, или любой другой фирме с солидным статусом, этот же самый человек не позволит себе так себя вести. Там всё просто. Пришёл по делу - милости просим. Ведёшь себя некультурно - охрана постучит в репку, быстренько скрутит и выведет :D

Только анализ и адекватное, трезвое сопоставление этих факторов сможет дать ответ, какого типа сотрудник подойдёт для этой конкретной позиции. К примеру, Робеспьер никогда не станет облизывать борзеющих клиентов (психологическая составляющая) или пытаться обучить людей, которые не хотят учиться, не прилагают к этому должных умственных усилий. Роб не будет объяснять идиотам элементарные вещи по двадцать пять раз. Людей же, обращающихся вежливо и по делу обслужит по полной программе, инициативно, доступно и подробно всё объяснит, научит, причём с удовольствием. А если его посадить обзванивать должников (или других типов клиентов, объективно накосячивших перед компанией), он займётся этим с искренним удовольствием и эйфорией. Даже если он не будет иметь материальной выгоды (процентов), он будет нести меч возмездия и справедливости с завидным фанатизмом, а производительность труда побьёт все рекорды :D

Естественно, человек должен быть достаточно квалифицированым для выполнения возложеных функций. Это само собой, и в данном контексте не обсуждаемо.

Удачи с анализом, и принятием решения 8-)
---
Работать надо, и всё будет.
Аватара пользователя
Squash
Активист
Активист
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 8:17 pm
Откуда: Кремниевая долина, Калифорния
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Системный архитектор

Робеспьер и напарник

Сообщение Gart » Чт май 22, 2008 1:04 pm

Squash писал(а):А если его посадить обзванивать должников (или других типов клиентов, объективно накосячивших перед компанией), он займётся этим с искренним удовольствием и эйфорией. Даже если он не будет иметь материальной выгоды (процентов), он будет нести меч возмездия и справедливости с завидным фанатизмом, а производительность труда побьёт все рекорды :D

Не согласен. Слишком это ЧСное занятие - долги выбивать. И неблагодарное. Представь себе картину: сидит ЛИИ у телефона, обзванивает должников, призывает их долги вернуть. А должники - люди лихие, от них можно всякой гадости наслушаться. После нескольких таких ЧСных разговоров мотивация падает очень сильно (исключение - если Роб мазохист, либо если поблизости обитает добрый Жук, который в случае осложнений возьмёт это дело на себя). А так вообще обзванивание должников - это скорее для Максов самая подходящая работа.
Аватара пользователя
Gart
Участник
Участник
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 8:13 pm
Откуда: Москва, Перово
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик
Профессия: инженер

Робеспьер и напарник

Сообщение Барменталь » Чт май 22, 2008 1:13 pm

исключение - если Роб мазохист, либо если поблизости обитает добрый Жук, который в случае осложнений возьмёт это дело на себя


Знаю двух Робов прекрасно справляющихся с этой задачей. Хотя долги бывают разные. Кое в каких действительно лучше справится Жук или другие "околобазовые" [ЧС].
Аватара пользователя
Барменталь
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3582
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 10:12 pm
Откуда: Рига
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Флегматик

Робеспьер и напарник

Сообщение Вадим » Чт май 22, 2008 4:36 pm

Какая-нибудь очередь в сберкассу. Клиенты - бабушки пенсионерки. Если все они пришли просто по-быстренькому заплатить денежку, но одна из них, добравшись до кассы, начала возмущаться и пытаться что-то там доказать - будьте уверены, вся очередь тут же забудет, за чем пришла, и с пеной у рта будет размахивать руками и поддерживать бабушку-провокатора.


Изображение
Никогда не встречал такого. Наоборот, наши люди очень апатичные, молчат до последнего. Скорее, наоборот, вся очередь дружно захочет эту "бабушку-провокатора" унять. Даже если она в чем-то права.

P.S.: А по поводу всего остального сообщения - у меня никаких возражений. Прекрасный анализ ситуации!
Reveal your face to me, guide me through the Stygian fields,
Enthral my soul to Sepedet's beams to serve your will !
(Nightwish - The Pharaoh Sails To Orion)
Аватара пользователя
Вадим
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 4:13 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: химик-расчётчик

Робеспьер и напарник

Сообщение Zevs » Чт май 22, 2008 9:24 pm

Squash писал(а):А если Роба посадить обзванивать должников (или других типов клиентов, объективно накосячивших перед компанией), он займётся этим с искренним удовольствием и эйфорией. Даже если он не будет иметь материальной выгоды (процентов), он будет нести меч возмездия и справедливости с завидным фанатизмом, а производительность труда побьёт все рекорды :D


Я могу выбивать долги и никаких проблем с [ЧС] не ощущаю.
Если я на 100% уверен что прав, то могу и по [ЧС] выдать (правда выматывает если таких много).
Но вот насчёт `удовольствия` - очень сомневаюсь, что это какому-то робу в кайф.
Робы конечно за справедливость, но не зацыклены же на ней.
Особенно справедливость долгов - это ой какой спорный вопрос.

Вадим писал(а):
Какая-нибудь очередь в сберкассу. Клиенты - бабушки пенсионерки. Если все они пришли просто по-быстренькому заплатить денежку, но одна из них, добравшись до кассы, начала возмущаться и пытаться что-то там доказать - будьте уверены, вся очередь тут же забудет, за чем пришла, и с пеной у рта будет размахивать руками и поддерживать бабушку-провокатора.


Изображение
Никогда не встречал такого. Наоборот, наши люди очень апатичные, молчат до последнего. Скорее, наоборот, вся очередь дружно захочет эту "бабушку-провокатора" унять. Даже если она в чем-то права.


Тоже не встречал, т.к. не хожу в те очереди где куча бабусек получает пенсию.
Аппатичные - это обычные люди, им на своей работе [ЧС] хватает с головой

А некоторым бабуськам которые живут одни и выход за пенсией это событие бывает охото поскандалить просто так.
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Робеспьер и напарник

Сообщение Paladin » Чт май 22, 2008 9:43 pm

Пффф!!!
Никогда бы не смог выбивать долги из объективно накосячивших клиентов. ЧС так и прет от этого занятия. Должна быть мощнейшая мотивация и полнейшее понимание неправильности происходящего, чтобы я эффективно занялся такой работой. А для этого я должен быть как минимум начальником отдела по работе с неблагополучными клиентами, т.е. иметь должный опыт и владеть полностью информацией. Ну и нафиг начальнику отдела обзванивать клиентов на предмет долгов???
Тот, кто действительно что-то хочет, ищет возможности, а кто не хочет, ищет оправдания.
http://iseon.ru - продвижение сайтов в Интернете.
Аватара пользователя
Paladin
Активист
Активист
 
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 12:42 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик
Профессия: аферист

Робеспьер и напарник

Сообщение Zevs » Чт май 22, 2008 9:54 pm

Paladin писал(а):Пффф!!!
Никогда бы не смог выбивать долги из объективно накосячивших клиентов. ЧС так и прет от этого занятия. Должна быть мощнейшая мотивация и полнейшее понимание неправильности происходящего, чтобы я эффективно занялся такой работой. А для этого я должен быть как минимум начальником отдела по работе с неблагополучными клиентами, т.е. иметь должный опыт и владеть полностью информацией.


Ну не такое уж это и ЧС дело.
Я мило звоню и сообщаю, что если они не оплатят, то их сайт перестанет висеть в инете (или работы над сайтом зависнут на неопределённый срок).
А дальше уже их дело нужен им сайт или нет. Чтоб не сильно пролетать на отказе беру предоплату.
А им орать на меня, как и мне на них - не ризон, хотя бывает.
Твоя цель поставить их в известность, а не выяснять кто по ЧС прав.

Paladin писал(а):Ну и нафиг начальнику отдела обзванивать клиентов на предмет долгов???


Всё зависет от уровня клиента.
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Робеспьер

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Божежмой, Алексище, cooler462, Gabriela, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Istanaro, LanaPoison, matanya, Mentos, Oliwer, Orcus, TailWind, tort000, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Полина Ф.