Настоящие Робеспьеры не должны увлекаться соционикой?

Всякая случайность есть непознанная закономерность.

Настоящие Робеспьеры не должны увлекаться соционикой?

Сообщение bernadette » Пт авг 21, 2015 9:42 pm

А чем соционика плоха? Тем, что недоказуема.. Ну так это ж гуманитарная наука, я ее рассматриваю как отрасль психологии. В гуманитарных отраслях ничего нельзя логически доказать в полном смысле этого слова, объективно. Здесь нужно подтверждение личным опытом, наблюдениями. Ну вот например, те же 16 функций, очевидно же, что все это присутствует в любом из нас. 16 функций - это вся наша жизнь в очень структурированно-сжатом описании, которое сделали Юнг и потом Аушра. И то что ценности у кого-то одни, у кого-то другие тоже ясно, достаточно пообщаться с людьми и проверить на своем опыте.
bernadette
Участник
Участник
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2014 8:22 pm
Пол: Женский

Настоящие Робеспьеры не должны увлекаться соционикой?

Сообщение Ptica_Grach » Сб авг 22, 2015 11:52 am

JJAllen,
Основная проблема Робеспьеров в том, что у них плохое детальное зрение. Т.е. другими словами они могут выдвигать теории и свои какие то мнения постоянно, и упорно их доказывать, но при этом не проверять это на практике в реале, кроме того плохо разбираются в отношениях между людьми. Все что хорошо получается в Робеспьера (рки) - это психология с учетом логики. Они анализируют человека, события и проводят логическую цепочку и анализируют его характер. Но вот в соционике все Робы, которых я видел - откровенно говоря дубы. Они читают психологию и психологические книги, после этого берутся изучать соционику и человеческие отношения - в итоге получается у них каша в голове, и они сами запутываются в отношениях людей и часто не могут верно определить свой ТИМ. Плюс увидеть схожести среди людей и детали на глаз не могут тоже. И получается, что живут в своем закрытом мире и думают что они правы, потому что мыслят логично и применяют психологию при этом. Большим минусом Роба - есть его непослушность, они очень часто на эмоциях доказывают свою правоту. Поэтому мне кажется - Робеспьерам очень трудно изучать соционику, и многие из них делают грубые ошибки в ней, не видя при этом сходств и реальной картины в деталях.
Аватара пользователя
Ptica_Grach
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: Вс май 10, 2015 12:49 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Холерик

Настоящие Робеспьеры не должны увлекаться соционикой?

Сообщение Zevs » Вс авг 23, 2015 1:04 am

JJAllen писал(а):Теперь подумаем: соционика ведь штука чертовски противоречивая.

А вот тут поподробнее... где вы видите объективные противоречия?

PS: По моему соционики вообще объективно НЕ существует, а значит она не может быть и противоречивой, как любые субъективные видения мира.
Каждый её понимает (или не понимает) по своему, и куда хочет - туда и типирует как себя так и других. Объективной мерки банально нет.
И то что дуалы не совсем дуалы, так это не вина соционики как сферической модели, а конкретного типировщика и его видения.

JJAllen писал(а):Получается соционик сам себе устривает ловушку. Он выводит тип идеального логика (именно в плане способности умозаключать), но это самый «Аналитик», должен признать ее несостоятельной, видя ее противоречивость. Естественно не каждый кто признает несостоятельность соционики — обязательно Робеспьер, очевидно.

Что-то у вас с БЛ что-то тут не срослось...
При чём тут состоятельность и логичность? Это как бы понятия из разных сфер...
Опять же соционик не выводит ни чего идеального... что-то вы в соционике не так поняли...

JJAllen писал(а):Получается Гуленко относит к «Аналитикам» людей, оценка которых должна быть объективной.

Опять путаете белое с пушистым... У любого человека есть ВСЕ функции, просто есть специфика их работы...

JJAllen писал(а):1. А не чушь ли большая часть всего, что говорят нам профессиональные соционики?

Ну почему же... то что они говорят есть субъективное видение автора на тему одно одноимённой сферической модели...
Так как их слова априори субъективны, то они чушью быть не могут... просто данный соционик так видит...

JJAllen писал(а):2. Как Робеспьеры относятся к соционике?

Как к одной из сферических моделей, которая пытается описать природу человека...

JJAllen писал(а):3. Если человек говорит, что он — Робеспьер, значит ли это что он — не Робеспьер?

По моему любому логику (и не только) должно быть ясно, что люди порой...
1) Ошибаются
2) Врут
3) Прикалываются
4) Хотят сказать несколько не то что ты услышал

JJAllen писал(а):Лично я считаю, что рациональное зерно есть... но в дебри соционики лезть рядовому человеку вряд ли стоит — запутаешь в потоке истиной и ложной информации.

По моему всё просто: Интересно - человек изучает, если нет - не изучает...
А всякие словечки типа `стоит` и `должен` - это лишь самообман и попытка манипуляции.
Пусть каждый решает сам за себя...
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Настоящие Робеспьеры не должны увлекаться соционикой?

Сообщение Релаксант » Вс авг 23, 2015 8:04 am

Аа..вот где Робеспьеры тут :) :) - в этой теме.

соционика ведь штука чертовски противоречивая.

Интересно было бы увидеть конкретные примеры противоречий, чтобы их обсудить :).
Изображение
Аватара пользователя
Релаксант
Участник
Участник
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2015 2:42 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Настоящие Робеспьеры не должны увлекаться соционикой?

Сообщение Андрей2015 » Вс авг 23, 2015 12:27 pm

Релаксант
Теория отношений в соционике была придумана Аушрой. ТИМ Аушры - Дон-Кихот. По ее собственной же теории у Дон-Кихотов [БЭ] - очень слабая, т.е. они плохо разбираются в отношениях. Это ставит под сомнение один из фактов:
* Теория отношений в соционике верно отражает действительность.
* Дон-Кихоты не разбираются в отношениях.
Андрей2015
Активист
Активист
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 10:49 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: Программист

Настоящие Робеспьеры не должны увлекаться соционикой?

Сообщение Андрей2015 » Вс авг 23, 2015 12:34 pm

Ptica_Grach

Но вот в соционике все Робы, которых я видел - откровенно говоря дубы.


Посмотрите на Юнга, Гуленко, Ермака - все Робы...
Разумеется дубов везде хватает независимо от ТИМа.
Андрей2015
Активист
Активист
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 10:49 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: Программист

Настоящие Робеспьеры не должны увлекаться соционикой?

Сообщение bernadette » Вс авг 23, 2015 12:34 pm

Андрей2015, кстати да :) по-моему не всегда интертипные именно так складываются, как в теории. Вообще все сложно на деле.

Ptica_Grach, другим ТИМам тоже свойственно хотя бы время от времени ошибаться и тупить в соционике, да и вообще в отношениях, только они это делают как-то по-другому, не так как Робеспьеры.
Последний раз редактировалось bernadette Вс авг 23, 2015 12:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
bernadette
Участник
Участник
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2014 8:22 pm
Пол: Женский

Настоящие Робеспьеры не должны увлекаться соционикой?

Сообщение Ptica_Grach » Вс авг 23, 2015 12:57 pm

Андрей2015 писал(а):Ptica_Grach

Но вот в соционике все Робы, которых я видел - откровенно говоря дубы.


Посмотрите на Юнга, Гуленко, Ермака - все Робы...
Разумеется дубов везде хватает независимо от ТИМа.


Юнг - Габен, и он как раз придумал соционику первым и увидел типы людей, благодаря детальной сенсорике и знаниям в области психиатрии, работая в клинике. А Гуленко Роб, но он педагог-теоретик, закончил пед. универ, и просто увлекающийся соционикой человек. Ермака не знаю. Поэтому они уже не Робы все.
Аватара пользователя
Ptica_Grach
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: Вс май 10, 2015 12:49 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Холерик

Настоящие Робеспьеры не должны увлекаться соционикой?

Сообщение Zevs » Вс авг 23, 2015 1:08 pm

Андрей2015 писал(а):Теория отношений в соционике была придумана Аушрой. ТИМ Аушры - Дон-Кихот. По ее собственной же теории у Дон-Кихотов [БЭ] - очень слабая, т.е. они плохо разбираются в отношениях. Это ставит под сомнение один из фактов:
* Теория отношений в соционике верно отражает действительность.
* Дон-Кихоты не разбираются в отношениях.

Ну я бы не сказал, что болевая - это такая уж слабая функция... Просто осознанно работать по ней крайне энергозатратно.
Опять же в соционике много [БЭ] и не надо - ты же не строишь отношения, а лишь записываешь что видишь.
И тут болевая даже лучше - у неё чувствительность на негатив повышенная.
А если учесть, что он может воспринимать [БЭ] для построения своей модели с чужих слов, то при чёт вообще личная её прокачка?

PS: Тем более, что соционика в отношениях это скорее [ЧЭ] нежели [БЭ]
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Настоящие Робеспьеры не должны увлекаться соционикой?

Сообщение Zevs » Вс авг 23, 2015 1:13 pm

Ptica_Grach писал(а):Но вот в соционике все Робы, которых я видел - откровенно говоря дубы. Они читают психологию и психологические книги, после этого берутся изучать соционику и человеческие отношения - в итоге получается у них каша в голове, и они сами запутываются в отношениях людей и часто не могут верно определить свой ТИМ. Большим минусом Роба - есть его непослушность, они очень часто на эмоциях доказывают свою правоту.

Если Гюго не Гюго, то кто же тогда те Робы на самом деле даже страшно подумать... :shock:

PS: А на счёт `каши в голове`, то это всё относительно... частенько люди думают, что каша у других, а на деле у него самого...
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Настоящие Робеспьеры не должны увлекаться соционикой?

Сообщение Релаксант » Вс авг 23, 2015 8:08 pm

Андрей2015 писал(а):Теория отношений в соционике была придумана Аушрой. ТИМ Аушры - Дон-Кихот. По ее собственной же теории у Дон-Кихотов [БЭ] - очень слабая, т.е. они плохо разбираются в отношениях. Это ставит под сомнение один из фактов:
* Теория отношений в соционике верно отражает действительность.
* Дон-Кихоты не разбираются в отношениях.


Спасибо за наглядный пример! :)
Тогда нет ли других вариантов описания/системы "Интертипных отношений"? (Других авторов, например)

Zevs писал(а):Ну я бы не сказал, что болевая - это такая уж слабая функция... Просто осознанно работать по ней крайне энергозатратно.
Опять же в соционике много [БЭ] и не надо - ты же не строишь отношения, а лишь записываешь что видишь.
И тут болевая даже лучше - у неё чувствительность на негатив повышенная.
А если учесть, что он может воспринимать [БЭ] для построения своей модели с чужих слов, то при чёт вообще личная её прокачка?


Zevs опередил меня с ответом на пост Андрея2015 :).
Тоже хотел написать, что даже сейчас сомневаюсь в такой уж недееспособности болевой. В том числе, по самому себе.
ты же не строишь отношения, а лишь записываешь что видишь.

Интересное дополнение! :)
И тут болевая даже лучше - у неё чувствительность на негатив повышенная.

Интересно :).
построения своей модели с чужих слов, то при чёт вообще личная её прокачка?

Тоже об этом подумал. Где-то читал, что в создании модели А вероятно принимало участие несколько людей. В Теории отношений не несколько?

Тем более, что соционика в отношениях это скорее [ЧЭ] нежели [БЭ]

Интересно.
Изображение
Аватара пользователя
Релаксант
Участник
Участник
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2015 2:42 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер

Настоящие Робеспьеры не должны увлекаться соционикой?

Сообщение Artebast » Вс авг 23, 2015 9:18 pm

Андрей2015 писал(а):Теория отношений в соционике была придумана Аушрой. ТИМ Аушры - Дон-Кихот. По ее собственной же теории у Дон-Кихотов [БЭ] - очень слабая, т.е. они плохо разбираются в отношениях. Это ставит под сомнение один из фактов:
* Теория отношений в соционике верно отражает действительность.
* Дон-Кихоты не разбираются в отношениях.

Навскидку две мысли по этому поводу:
1. Zevs уже говорил об этом: [БЭ] включается тогда, когда один человек непосредственно взаимодействует с другим. Т.е. в реальной жизненной ситуации. Теоретические рассуждения об отношениях, анализ отношений - это в основном логика, которая у ИЛЭ ничего такая.
2. Я не знаю, откуда пошло мнение, что соционика - об отношениях. Соционика прежде всего наука об обмене информацией (ТИМ = тип информационного метаболизма). Интертипные отношения - это следствия, и жесткой схемы в них быть не может.
Аватара пользователя
Artebast
Активист
Активист
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 1:50 pm
Откуда: СПб
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Настоящие Робеспьеры не должны увлекаться соционикой?

Сообщение Zevs » Пн авг 24, 2015 1:56 am

Artebast писал(а):Zevs уже говорил об этом: [БЭ] включается тогда, когда один человек непосредственно взаимодействует с другим.

Я немножко не это говорил... [БЭ] - это когда идёт построение долгосрочных отношений.
Любая белая функция - это стратегия основанная на чёрной (тактической).
Так что когда 2 человека взаимодействуют, это далеко не всегда [БЭ] и порой люди обходятся лишь [ЧЭ]

Кстати вот посмотрел соционическую модель, и ни какой особой [БЭ] и не обнаружил...
Исключительно сфера восприятия [ЧЭ] одного человека другим, и не более.
Ибо нет отношений конфликта, а есть специфическое восприятие конфликтёров поведения друг друга.
И тут конфликтёры могут даже подружиться, если научатся не топтаться особо на мозолях друг друга.
Так что там исключительно [БЛ] + [ЧЭ] + [ЧИ]

PS: Кстати, если кто-то в соционике обнаружит именно [БЭ] , то хотелось бы это увидеть.
Ну вот не вижу я там ни каких заключений о моральности или аморальности, гуманности или негуманности...
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Робеспьер

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, LeRoy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]