"Материальная основа психики, сознания, личности"

Соционика и психология в Москве

"Материальная основа психики, сознания, личности"

Сообщение Вячеслав Исхаков » Сб окт 03, 2009 11:15 am

На вопрос - что является непосредственной материальной основой психики? Наши корифеи и теперешные преподаватели учат, а студенты отвечают - головной мозг. Кажется ответ правильной. Но обратите внимание на то, что ответ на этот вопрос дается в терминах анатомии, а не психологии. Можно ли ответить на этот вопрос в терминах психологии? Если можно - то как?

Мне кажется, что новая (здесь и теперь) тема - "Материальная основа психики, сознания и личности" в свете современных достижений физики, биологии, генетики, психофизиологии и др. наук - и их теорий, а также практической психологии может быть профессионально полезной.
Вячеслав Исхаков
Участник
Участник
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 1:25 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Врач-пихиатр, психотерап.

"Материальная основа психики, сознания, личности"

Сообщение __link » Сб окт 03, 2009 2:08 pm

Жаль, короткая будет тема. :) Ничего полезнее, чем "восприятие тесно связано с электрохимией мозга", в этом плане до сих пор не придумали. :)
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе. (C) не знаю

Безумец отличается от математика не столько своими ошибками, сколько своей неспособностью извлекать из них уроки. (С) Л.Янг. Лекции по вариационному исчислению
Аватара пользователя
__link
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2006 3:35 pm

"Материальная основа психики, сознания, личности"

Сообщение Вячеслав Исхаков » Сб окт 03, 2009 6:18 pm

Бывалый, спасибо за проявленную активность. Вы сказали:
"Ничего полезнее, чем восприятие тесно связано с электрохимией мозга, в этом плане до сих пор не придумали".


Но о мозге как материальной основе психики мы уже говорили, поэтому ваш ответ тривиальный, ожидаемый. При этом, сводя психику, сознание и личность к восприятию, вы даете ответ в терминах электрохимии, а не психологии. Неужели психология не имеет собственного понятия, чтобы отобразить им свою собственную НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ материальную основу?

Мне кажется закономерным, что человек чаще действует репродуктивно, только тем, что имеет, что присвоил; что иногда (в силу определенных обстоятельств) не успевает подумать, что ещё не обрел всего нужного, чтобы нешаблонно ответить на такой "простой", кажущийся глупым вопрос. Этот вопрос, возможно, требует творческого (продуктивного) мышления, изменения мыслительного алгоритма. С уважением. Вячеслав.
Вячеслав Исхаков
Участник
Участник
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 1:25 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Врач-пихиатр, психотерап.

"Материальная основа психики, сознания, личности"

Сообщение Вячеслав Исхаков » Сб окт 03, 2009 7:00 pm

Эта мысля пришла опосля - Можно ли решить проблему, если она субъективно отсутствует (нет диссонанса), может быть, из-за зомбированности или амбициозности? Бог знает, он судья.

Возможно, "Бывалый", включил свой анатомически запрограммированный "удавливающий" эффект, предрекая короткую жизнь моей темы?. Но тема то - природосообразна, не "высосана из пальца". Нужны какие-то направляющие основания. Какие?
Последний раз редактировалось Вячеслав Исхаков Пн окт 05, 2009 2:18 am, всего редактировалось 1 раз.
Вячеслав Исхаков
Участник
Участник
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 1:25 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Врач-пихиатр, психотерап.

"Материальная основа психики, сознания, личности"

Сообщение Вячеслав Исхаков » Пн окт 05, 2009 1:56 am

Возможно, что говоря о непосредственной материальной основе психики, сознания и личности в терминах психологии, а не анатомии или физиологии, следует иметь в виду, что этот термин должен в то же время хорошо соотноситься с анатомией, физиологией и даже с такими областями наук, которые исследуют преджизненные явления. Возможно, что это материальное психологическое основание образует все психические явления, процессы, врожденные и приобретенные новообразования (в фило- и онтогенетическом смысле), в том числе, личностные. Оно, несомненно должно обладать свойствами интеграции и обеспечить необходимую дифференциацию в соответствии с жизненной организацией всех компонент и уровней развития психики, сознания, личности. Короче, возможно это какое-то фундаментальное свойство материи, выражаемое языком психологии (потому как именно в психике оно и проявилось со всей очевидностью, достигнув наивысшего уровня овеществления до того скрытого свойства материи).
Последний раз редактировалось Вячеслав Исхаков Вс окт 25, 2009 7:59 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Вячеслав Исхаков
Участник
Участник
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 1:25 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Врач-пихиатр, психотерап.

"Материальная основа психики, сознания, личности"

Сообщение Вячеслав Исхаков » Ср окт 07, 2009 5:46 pm

Ещё будучи студентом 2 курса у меня возник вопрос - почему физиология в основном занимается возбудимостью нервной системы, а не тем, чем она отличается от раздражимости, т.е. специфичностью возбуждения нервных клеток? На это проф. Г.Ф.Коротько ответил, что специфичность проявляется уже в том, что она бывает афферентной, эфферентной, тормозящей, активирующей (видимо, считая, что студенту этого достаточно). Этот ответ меня не удовлетворил, потому как я ожидал ответа относительно нейронов, а не компонентов рефлекторной дуги. Ответ пришел неожиданно с началом лекций по медпсихологии и психопатологии, которые читала доц. Р. С. Турсунова. Я высказал ей однажды идею о том, что смог бы всю психопатологию выразить на терминах расстройств памяти. Как опытный психиатр, она оценила мою активность диагнозом "реформаторской идеи", но взяла меня потом на кафедру клиническим ординатором. Уже в то время моя мысль работала в направлении, что живая реальность не столь многообразна по существу, сколь многообразны созданные учеными многочисленные понятия и категории,совершенно разные, но об одном и том же. Был мощный "зуд" интеграции, в которой я видел путь, "квинтэссенцию" познания вообще и медицины в частности. Именно в те годы понятие специфической возбудимости у меня крепко ассоциировались с врожденной и приобретенной, жизнью дифференцированной памятью (аналогично многообразию клеток организма), органической в виде нервных отростков и синапсов (долговременной) и рабочей или кратковременной (рутинной и творческой - виртуально-мнемической). Прошло почти 5 десятилетий, но теперь эти сумасшедшие идеи нашли свое более правильное решение и подтверждение (как мне кажется) фактами истории психологии и медицины, достижениями полевой физики и генетики, нейробиологии и нейрофизиологии. В те молодые годы увлечение полевой физикой натолкнуло на другой не менее интересный путь творчества. Но это уже другая история.
Вячеслав Исхаков
Участник
Участник
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 1:25 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Врач-пихиатр, психотерап.

"Материальная основа психики, сознания, личности"

Сообщение Sandor » Ср окт 07, 2009 8:12 pm

Человеческий мозг опять редуцируется до сложного компьютера? :add14
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

"Материальная основа психики, сознания, личности"

Сообщение Вячеслав Исхаков » Чт окт 08, 2009 1:23 am

Уважаемый Сандор, хотелось бы правильно понять ваш вопрос:
Человеческий мозг опять редуцируется до сложного компьютера?
, - чтобы обсудить его вместе по-существу. Форма вашего вопроса породила у меня встречные вопросы - относительно чего Вы говорите "опять редуцируется"? - Относительно постановки темы о материальности психики (заключения пока нет - мнения только начали собираться) или того как на этот вопрос у нас традиционно отвечают?

Фукуяма приводит цитированные вами высказывание Хайдеггера в кн: "Наше постчеловеческое будущее" (Антропология. - Март 2nd, 2008), используя его в качестве эпиграфа (мыслительной установки) с той целью, что находясь в границах вещной, механической дискретности, человек не может постичь истины. Истина же скрывается, как мы думаем, в безграничном мнемическом пространстве непрерывного физического поля, память которого породила относительно дискретные саморазвивающиеся формы, в том числе и все живое, психику, сознание, личность. Однако относительность дискретности многими психологами высшего состава недооценивается. Физическое пространство мозга (1, 4 кг) и практически безграничность физического виртуально-мнемического поля памяти этого мозга трудно представить человеку с уже "обрамленным" мировоззрением.Сегодня, с физической точки зрения, можно говорить о 3 родах физических компонент всякой системы, которые особенно хорошо проявляются в психике человека - это 1) общее, с внешней и внутренней средой, интегративное виртуально-мнемическое поле, 2) дискретные части внутренней и внешней среды, а также 3) внешние и внутренние связи между ними. Однако в официальной науке считается фактически достаточным наличие в системе частей и связей между ними, т.е. как в компьютере. Вячеслав Исхаков.
Вячеслав Исхаков
Участник
Участник
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 1:25 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Врач-пихиатр, психотерап.

"Материальная основа психики, сознания, личности"

Сообщение Вячеслав Исхаков » Пн окт 12, 2009 12:12 am

С позиций современной мономультимнемической теории психики, память является фундаментальным свойством всех форм поле-дискретной материи (другой не существует). Каждая, из известных нам сегодня, форм материи является соответствующим видом памяти. Всякая внешняя или внутренняя структура форм материи, относительно жесткая (как алмаз) или мгновенная (как вспышка света) - это разновидности памяти. Философы давно считают, что одним из атрибутов материи является отражение, но чтобы отражать, материя должна обладать памятью не только у компенентов системы, но и у каналов связи между ними. Принятие этого основополагающего положения ведет к весьма серьезным природосообразным изменениям в психологии, в её теории и практике. Недооценка категории "памяти" уже достигла такой степени, что в одном известном руководств по основам теории психологии эта категория практически не упоминается. Во всех учебниках психологии она представляется всего лишь частью когнитивного процесса. Существующий до сих пор кризис психологии во многом определяется недооценкой памяти, как исходного материала (в т.ч. пространства-тела, самого процесса "функционального органа", его результатов) всех врожденных и приобретенных мнемических новообразований (психических образований) долговременных структур и рабочих (мгновенно-кратковременных) компонент, всех без исключения врожденных (низших) и приобретенных (высших)психических процессов.
Вячеслав Исхаков
Участник
Участник
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 1:25 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Врач-пихиатр, психотерап.

"Материальная основа психики, сознания, личности"

Сообщение Вячеслав Исхаков » Вт окт 13, 2009 12:29 pm

Существует огромное множество исторических (см.Википедию), психологических (см. тр.Выготского, Рубинштейна и мн.др.), нейрофизиологических, квантово-генетических и др. оснований, чтобы считать память материальной основой возникновения, существования, эволюции и социально-онтогенетического развития психики, сознания и личности. Будучи памятью живой психофизической, она образует виртуально-мнемическое пространство (метафорическое - "тело") или интегративную основу психики, которая уже "на старте" эволюции, выделила из себя жизненно необходимые структурно-функциональные блоки. Такая мономультимнемичекая интеграция и дифференциация и по сей день обеспечивает относительно успешную выживаемость и развитие человека в изменчивом мире природы и социума. Такое представление места, роли и значения памяти меняет её положение в современном (на наш взгляд, неправильном) структурировании психических явлений. Память - это не часть когнитивного процесса, а материальная мономультимнемическая основа психики. Все известные психические явления - 1) психически живое мономультимнемическое пространство ("тело"), 2) его структурно-функциональные блоки ("системы органов"), 3) психические процессы, 4) результаты их функционирования, 5) состояния (в т.ч. адаптированности-дезадаптированности), 6) свойства, 7) развитие, - имеют в своей основе память. Видов памяти столько - сколько может быть выделено психических феноменов.
P.S. О "мономультимнемическая психология: теория и практика" можно узнать в блоге с соответствующем названием. Ищите в "Гугле".
Вячеслав Исхаков
Участник
Участник
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 1:25 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Врач-пихиатр, психотерап.

"Материальная основа психики, сознания, личности"

Сообщение Вячеслав Исхаков » Ср окт 14, 2009 6:45 am

Основополагающим принципом мономультимнемической психологии является принцип материально-мнемического монизма. Учитывая достижения современной квантовой теории, которая позволяет говорить о поле-дискретном строении материи и о том, что формы материи и есть её память, мы говорим о том, что существует живое психо-мнемическое интегративное пространство психики, организма и среды (единое виртуально-мнемическое тело), которое в процессе длительной эволюции привело к живой дифференциации 5 структурно-функциональных блоков. Данную структурно-функциональную систему образуют нелинейные связи блоков врожденной и приобретенной памяти: 0) контроля и коррекции (предметно-чувственного и сознательного интегрирования, внимания и воли), 1) информирования (внутренних, интроспективных и внешних ощущений, восприятий, вербальных и иных символических знаний и абстракций), 2) эмоционально-чувственной оценки и мотивационного активирования, 3) программирования (инстинктивного, предметно-образного и абстрактно-логического), 4) опыта исполнения (вегето-висцерального, моторного и умственного). Работа данных блоков осуществляется по принципу "каждый во всех - все в каждом". Как таковые они выделяются по специфическим особенностям результатов. Каждый из блоков, гетеро и синхронно проходит три основные стадии развития - от врожденной, через предметно-чувственную, к вербально-семантической (сознательной и самосознательной). Адаптиция и эквифинально-творческая адапивность системы обепечивается функциональными механизмами мгновенно-кратковременной памяти, которая может (при условии конгруентности уже сложившемуся и активированному мнемическому телу) консолидироваться в приобретенную, структурно-долговременную память, обеспечивая общее развитие психики, адаптивности и формированию личности. Изложенное можно визуально представить в виде метафорической модели, расположенной ниже.
Вложения
Безымянный 2.JPG
Безымянный 2.JPG (53.45 КБ) Просмотров: 5411
Последний раз редактировалось Вячеслав Исхаков Чт окт 15, 2009 12:34 am, всего редактировалось 1 раз.
Вячеслав Исхаков
Участник
Участник
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 1:25 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Врач-пихиатр, психотерап.

"Материальная основа психики, сознания, личности"

Сообщение Sandor » Ср окт 14, 2009 11:49 am

Есть один ммоент который будучи упущенным в современном миропонимании указывает нас странность такого соединения, а именно говоря о памяти можно говорить об информации, а говоря о существовании так-же об информации, если ингрировать то все сущее есть информация и тогда память. :add14
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

"Материальная основа психики, сознания, личности"

Сообщение Sandor » Ср окт 14, 2009 11:57 am

Вячеслав Исхаков писал(а):Уважаемый Сандор, хотелось бы правильно понять ваш вопрос:
Человеческий мозг опять редуцируется до сложного компьютера?
, - чтобы обсудить его вместе по-существу. Форма вашего вопроса породила у меня встречные вопросы - относительно чего Вы говорите "опять редуцируется"? - Относительно постановки темы о материальности психики (заключения пока нет - мнения только начали собираться) или того как на этот вопрос у нас традиционно отвечают?

Человеческая психика имеет изначально заданые структуры которые обрабатывают поступающую информацию, можно говорить что это то же самое что набор инструкций для процессора, набор инструкция мостов и других компонентов системы.
Отличие только в том что компоненты не способны себя изменять, а изменяют только нечто уже общее.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

"Материальная основа психики, сознания, личности"

Сообщение Вячеслав Исхаков » Ср окт 14, 2009 2:02 pm

Спасибо, Сандор, за живое участие. Память, в нашем представлении, - это 1) субстратная подложка (как восковая доска у Платона)как некое мнемическое основание, способное к формированию, его сохранению и использованию (на уровне физического поля, генетических структур, нейро-синаптических ансамблей и т.п.); 2) это процесс информирования (отпечатывания на дощечке); 3) это мнемические формы, которые осуществляют данный процесс (оценку информации на предмет её нужности, это логическая переработка анализ, синтез и т.п, которые развиваются по ходу деятельности); 4)это результат (форма отпечатка, сохраняемая информация); 5) это основа измененной возбудимости, которая выводит всю систему на иной уровень работы всей мнемической системы. В живий психической памяти все живое, а у компьютера есть "железо", которое интегрируется с тем что он делает лишь в форме нагревания; он сам себя не чувствует; он сам не отбирает и не использует нужную информацию, он линейно реактивен, а психика активна в первую очередь.

Исходя из приведенных аргументов, мы считаем, что память и информация соотносятся между собой как целое и часть. Поэтому в определенных рамках мы может их использовать и как синонимы.
Вячеслав Исхаков
Участник
Участник
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 1:25 am
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Врач-пихиатр, психотерап.

"Материальная основа психики, сознания, личности"

Сообщение Sandor » Чт окт 15, 2009 1:52 am

В действительности самый главный вопрос только в том почему на очевидное, исходя из современного мышления, не обращается внимания.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

След.

Вернуться в Москва

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Xanthan Gum_copy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]