Жук и Макс - как быть?

Дон Кихот - Робеспьер, Дюма - Гюго, Жуков - Максим Горький, Есенин - Гамлет, Наполеон - Драйзер, Бальзак - Джек Лондон, Габен - Штирлиц, Гексли - Достоевский

Жук и Макс - как быть?

Сообщение Lumiere » Ср авг 09, 2017 4:59 am

Спамеры, которые генерят тексты по ключевому слову в названии, на соционическом форуме - это прекрасно))
Аватара пользователя
Lumiere
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3693
Зарегистрирован: Ср мар 09, 2016 11:23 pm
Откуда: Минск
Медали: 2
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Жук и Макс - как быть?

Сообщение Mr. Zadiraines » Пн авг 21, 2017 7:35 pm

Я извиняюсь, что немного не по теме ТС, но хочу поделиться некоторым опытом взаимодействия со СЛЭ. Должен сказать, что отношения на самом деле довольно поганые. Многие упорно не хотят писать о конфликте ролевых функций. С первого взгляда зеркальщик со своей [ЧИ] начинает напрягать. При более тесном общении это ощущение должно сниматься, но до тесного общения еще пойди-дойди. Конкретные примеры:
1.Жук мужского пола, одногрупник. Мотивы его поведения, его цели и примерный образ мысли мне понятен, да. Но, как бы сказать помягче... Человек - хамло. Скорее всего, хамит и рявкает он на всех не со зла, а просто оттого, что не умеет по другому. Однако, у меня, к примеру, есть такая штука, как чувство собственного достоинства и самоуважение. Возможно, именно за это Жук конкретно против меня стал что-то иметь и при любом удобном случае говорить, как он даст мне в морду. Очевидно, мою ровную вежливость ко всем, продиктованную ролевой [БЭ] Жук счел признаком терпилы, раз считает, что такое неуважительное поведение не аукнется ему ничем в дальнейшем Однако мои просьбы "сменить тон", сказанные с нужной интонацией, должны убедить его в ином. Так и живем. При том, что человек неглупый и в чем то, может быть, неплохой (хотя, черт знает). Но какое тут может быть взаимодействие?
2. Жук женского пола, немного знакомая. В своем поведении порою заходит весьма далеко, и из нее, опять же, начинает лезть неоправданное хамство. Опять же, моя ролевая, в совокупности с банальной вежливостью и на этот раз к тому же убеждениями о том, как нужно общаться с противоположным полом, не позволяют мне ответить тем же. Очевидно, это Жук воспринимает как факт нахождения какого-нибудь виктима.
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Местный
Местный
 
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Жук и Макс - как быть?

Сообщение Kuvaldos » Пн авг 21, 2017 9:21 pm

Mr. Zadiraines писал(а): Очевидно, мою ровную вежливость ко всем, продиктованную ролевой [БЭ] Жук счел признаком терпилы,
Виктим потому что :add29

Mr. Zadiraines писал(а): Опять же, моя ролевая, в совокупности с банальной вежливостью и на этот раз к тому же убеждениями о том, как нужно общаться с противоположным полом, не позволяют мне ответить тем же.
Ролевая, банальная вежливость.... хватит уже 8-)

Mr. Zadiraines писал(а): Очевидно, это Жук воспринимает как факт нахождения какого-нибудь виктима.
Точняк, она тебя нашла :)
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12709
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Жук и Макс - как быть?

Сообщение Mr. Zadiraines » Пн авг 21, 2017 10:19 pm

...Уважаемые модераторы - кажется за петретипирование участников полагается предупреждение, да? А то мне кажется, что поведение товарища Кувалдоса уже выходит за рамки.

Kuvaldos писал(а):Виктим потому что

Судя по тому, что Вы не можете обойти вниманием мои посты и упорно гнете свою нелепую линию, явно ожидая ответов и споров, возможно, что виктим - это таки не я, а таки Вы.
Kuvaldos писал(а):Точняк, она тебя нашла

Хватит клоунствовать, это уже невозможно оценивать серьезно. Не можете отличить сенсорика от интуита, и всерьез рассчитываете, что я буду считать Вас хорошим типировщиком, а Ваше мнение - обоснованным?
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Местный
Местный
 
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Жук и Макс - как быть?

Сообщение Kuvaldos » Пн авг 21, 2017 10:52 pm

Ващето я высказываю замечания в русле темы топика - в том смысле что во 1х грубость маршала не производит на меня гнетущего впечатления, во 2х мне проще не попросить "сменить тон", "принять тон" маршала.
И раньше я ничего не слышал о твоих душевных страданиях от перепипировния.
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12709
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Жук и Макс - как быть?

Сообщение Mr. Zadiraines » Пн авг 21, 2017 11:05 pm

Kuvaldos писал(а):Ващето я высказываю замечания в русле темы топика - в том смысле что во 1х грубость маршала не производит на меня гнетущего впечатления

Она и на меня не производит гнетущего впечатления, но вызывает недоумение: почему, человек, хамя всем вокруг, искренне полагает, что ему не должны отвечать тем же? Я понимаю, что не все СЛЭ столь неприятны, но я тоже лишь заметил такую особенность как минимум за 2-мя экземплярами. Особенность, неприятную для меня, как для человека воспитанного и сдержанного.
Kuvaldos писал(а):И раньше я ничего не слышал о твоих душевных страданиях от перепипировния.

У всего есть свой предел. То, что Вы приходите после моего сообщения в левой теме, заявляя, что я виктим (без каких-либо доказательств, кстати), кажется мне как минимум троллингом. Как максимум - дуростью. Спорить с этим бредом уже надоело, поэтому ту мою тему, когда будет время, попрошу отправить в архив "во избежание".
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Местный
Местный
 
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Жук и Макс - как быть?

Сообщение Kuvaldos » Пн авг 21, 2017 11:09 pm

Троллинг, дурость, бред - значит тебе обзываться можно, ок. я запомнил.
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12709
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Жук и Макс - как быть?

Сообщение Auri » Ср авг 23, 2017 8:21 am

Анна Корнилова писал(а):
Auri писал(а):надо не прощать, а воспитывать, если этот человек вам дорого...

Воспитать Жукова? Вы серьезно? :shock:

о, какая старая тема!
да, абсолютно серьезно :)
воспитывать, воспитывать и еще раз воспитывать...
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Жук и Макс - как быть?

Сообщение Auri » Ср авг 23, 2017 8:31 am

Mr. Zadiraines писал(а):Очевидно, мою ровную вежливость ко всем, продиктованную ролевой [БЭ] Жук счел признаком терпилы, раз считает, что такое неуважительное поведение не аукнется ему ничем в дальнейшем Однако мои просьбы "сменить тон", сказанные с нужной интонацией, должны убедить его в ином. Так и живем.

Жуковы не чувствуют границ ( [БИ] в ж*пе), у Максов с этим получше, но немного иначе, я бы сказала, что местами с ЛСИ в этом плане намного сложнее бывает
в отношениях Жуков-Макс никто друг другу поблажек не дает, у них взаимное понимание и уважение, периодические под*ебы друг над другом с подхамливанием, но в целом Макс никогда не прогнется под Жукова. Ситуации, когда ЛСИ не спешат на ответку, могут наблюдаться в иерархической системе, если Жук старше "по званию", но это не значит, что Максы не ответят.
У Жукова даже мысли не возникнет поискать виктимности у ЛСИ. Нет ее. Они просто такие вот какие есть, иногда как слон в посудной лавке. Без каких-то там задних мыслей.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Жук и Макс - как быть?

Сообщение Mr. Zadiraines » Ср авг 23, 2017 1:19 pm

Auri писал(а):Жуковы не чувствуют границ ( в ж*пе)

Что странно, учитывая их замороченность именно вопросами соблюдения собственных границ и увОжения. Проблема того конкретного Жука, о котором я веду речь в том, что его позиция (я не собираюсь соблюдать никаких границ и правил приличия, а вот ты только попробуй за мою границу сунуться) сильно отдает лицемерием.
Auri писал(а):я бы сказала, что местами с ЛСИ в этом плане намного сложнее бывает

Почему?
Auri писал(а):в отношениях Жуков-Макс никто друг другу поблажек не дает, у них взаимное понимание и уважение, периодические под*ебы друг над другом с подхамливанием, но в целом Макс никогда не прогнется под Жукова.

В общем то так все примерно и было до недавнего времени, после чего Жук, видимо, захотев рассматривать меня в качестве врага, перешел к открытым угрозам. На что он рассчитывал - я вообще не понимаю. Если это было провокацией с целью получить по физиономии, то провокация не удалась. Я не доставил ему удовольствия драться с собой, а вот руки больше первым не подавал и не разговаривал. И, безусловно, все запомнил.
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Местный
Местный
 
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Жук и Макс - как быть?

Сообщение Auri » Ср авг 23, 2017 1:30 pm

Mr. Zadiraines писал(а):Что странно, учитывая их замороченность именно вопросами соблюдения собственных границ и увОжения. Проблема того конкретного Жука, о котором я веду речь в том, что его позиция (я не собираюсь соблюдать никаких границ и правил приличия, а вот ты только попробуй за мою границу сунуться) сильно отдает лицемерием.

это связка ценностных [БИ] + [ЧС]
внушаемая БИ неосознаваема, требует, чтобы принимали таким, какой есть, поэтому иногда конфузятся, нарушая чужие границы... но сильный БИ завсегда поставит на место - не при помощи ЧС, а именно при помощи БИ

Auri писал(а):я бы сказала, что местами с ЛСИ в этом плане намного сложнее бывает

Почему?

у ЛСИ [БИ] на самооценке
в интровертной сцепке с базовой ее так просто не пробить, чтобы внести коррективы
если Жукову легко проехать по мозгам на тему [БИ] и он прислушается, то ЛСИ " в броневике", сначала надо им создать противоречивую ситуацию, в которой им придется самим нарушить свои же принципы, и тут же ткнуть их носом, вот тогда броня пробивается... но это мастерство и должна быть близкая дистанция, только сильный уверенный БИ такое сможет

В общем то так все примерно и было до недавнего времени, после чего Жук, видимо, захотев рассматривать меня в качестве врага, перешел к открытым угрозам. На что он рассчитывал - я вообще не понимаю. Если это было провокацией с целью получить по физиономии, то провокация не удалась. Я не доставил ему удовольствия драться с собой, а вот руки больше первым не подавал и не разговаривал. И, безусловно, все запомнил.

не сошлись характерами :)
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Жук и Макс - как быть?

Сообщение Mr. Zadiraines » Чт авг 24, 2017 12:01 am

Auri писал(а):у ЛСИ на самооценке
в интровертной сцепке с базовой ее так просто не пробить, чтобы внести коррективы
если Жукову легко проехать по мозгам на тему и он прислушается, то ЛСИ " в броневике", сначала надо им создать противоречивую ситуацию, в которой им придется самим нарушить свои же принципы, и тут же ткнуть их носом, вот тогда броня пробивается... но это мастерство и должна быть близкая дистанция, только сильный уверенный БИ такое сможет

Не очень понимаю, как [БИ] влияет на соблюдение жизненных принципов, а также на отношение к границам дозволенного. У меня то, если я Вас верно понял, все довольно просто в этом плане: не лезу туда, куда мне не следует (в широком смысле), держу себя в руках и не впадаю в неадекват, чуть что не по мне. Поэтому удивлен совершенно обратному поведению Жука. И как эти противоположные модели поведения способствуют взаимному уважению и ровному взаимодействию?
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Местный
Местный
 
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Жук и Макс - как быть?

Сообщение Auri » Чт авг 24, 2017 6:54 am

Mr. Zadiraines писал(а):Не очень понимаю, как [БИ] влияет на соблюдение жизненных принципов, а также на отношение к границам дозволенного.


БИ Субъектная интуиция - целостность и гармония внутренней ситуации. Внутренняя гармония человека, идейность, внутренние убеждения, настроение, внутренняя непротиворечивость с самим собой. Оценка действий людей с точки зрения внутренних мотивов, умение разбираться во внутреннем мире другого и себя. Умение создавать внутри себя и других определенные внутренние состояния, настроения, способность почувствовать внутреннюю суть явлений. В отличие от объектной интуиции – акцент идет не на том, где что можно улучшить в мире, чтобы он был гармоничным, успеть все сделать, а на том, что происходит внутри тебя и других. Время в данном случае – не способ все успеть «в миру», а возможность самосозерцания, определенного внутреннего настроения. Даже если снаружи все плохо, внутри человек может чувствовать себя абсолютно гармонично, особенно если при этом его идейные принципы не страдают и он остается «верен сам себе».

У меня то, если я Вас верно понял, все довольно просто в этом плане: не лезу туда, куда мне не следует (в широком смысле), держу себя в руках и не впадаю в неадекват, чуть что не по мне. Поэтому удивлен совершенно обратному поведению Жука. И как эти противоположные модели поведения способствуют взаимному уважению и ровному взаимодействию?

у Жукова БИ на внушаемой, неосознаваемая, направлена на восприятие из внешнего мира и поиск комфортного для себя места по этому аспекту. Есть и страхи, но в целом никаких болезненных ударов по ней не получается. Как только дискомфорт, человек активно ищет более комфортную ситуацию.
У ЛСИ БИ на самооценке, любое противоречие по аспекту - болезненный удар по себе, по образу себя, чреватый длительным самокопанием. Поэтому дистанция, осторожность.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 23967
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Жук и Макс - как быть?

Сообщение QwertyPsy » Чт авг 24, 2017 1:58 pm

Анна Корнилова писал(а):
Auri писал(а):надо не прощать, а воспитывать, если этот человек вам дорого...

Воспитать Жукова? Вы серьезно? :shock:


Есенин, гамлет и частично гексли могут, а макс не может? Пфф.

Жуков очень понимающий, но чтобы с ним что-то обсудить, его нужно успокоить, чтобы он был расслаблен. Если видите что расслаблен, то начинайте обсуждать проблемы. И главное не вываливать на него все. Большую часть обсудили - перерыв. Договорились поговорить как будет время.
Аватара пользователя
QwertyPsy
Участник
Участник
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Вс июл 16, 2017 2:55 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Бертье (ЛФЭВ)
Темперамент: Флегматик

Жук и Макс - как быть?

Сообщение Ptica_Grach » Чт авг 24, 2017 2:23 pm

Auri писал(а):
Анна Корнилова писал(а):
Auri писал(а):надо не прощать, а воспитывать, если этот человек вам дорого...

Воспитать Жукова? Вы серьезно? :shock:

о, какая старая тема!
да, абсолютно серьезно :)
воспитывать, воспитывать и еще раз воспитывать...


Я только одного не понимаю. Люди прибегают к соционике зачем? Чтобы воспитывать других? Или чтобы изучать незнакомое вам мышление и принимать человека таким, как он есть?
Аватара пользователя
Ptica_Grach
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: Вс май 10, 2015 12:49 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Холерик

Пред.След.

Вернуться в Зеркальные

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, на лошади весёлой