Джек и Роб

Дон Кихот - Бальзак, Гексли - Есенин, Наполеон - Дюма, Жуков - Габен, Штирлиц - Максим Горький, Джек Лондон - Робеспьер, Гюго - Драйзер, Гамлет - Достоевский

Джек и Роб

Сообщение vadimr » Вт сен 16, 2014 2:19 pm

Алексище писал(а):
vadimr писал(а):Это просто продажа экологического бренда. Никакой экономичности, конечно, в этом на самом деле нет (как и пользы для природы, впрочем).

Да в курсе я, что экологичность тоже бренд. Вот только объясни: если лампа жрет 5-8 ватт вместо 60 при одинаковой мощности - разве она не экономичнее? Мы реально стали меньше за электроэнергию платить.

Она меньше потребляет электроэнергии, но дороже в производстве и в утилизации (или в ликвидации последствий загрязнения среды).

Я сам давно использую лампы дневного света, как более прогрессивную вещь, но никакого экологического триумфа в этом на самом деле нет.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39274
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Джек и Роб

Сообщение Алексище » Вт сен 16, 2014 2:29 pm

vadimr писал(а):
Алексище писал(а):
vadimr писал(а):Это просто продажа экологического бренда. Никакой экономичности, конечно, в этом на самом деле нет (как и пользы для природы, впрочем).

Да в курсе я, что экологичность тоже бренд. Вот только объясни: если лампа жрет 5-8 ватт вместо 60 при одинаковой мощности - разве она не экономичнее? Мы реально стали меньше за электроэнергию платить.

Она меньше потребляет электроэнергии, но дороже в производстве и в утилизации (или в ликвидации последствий загрязнения среды).

Вопрос в том, насколько дороже. И не покрывает ли сэкономленная за их период службы электроэнергия этот вред (она ж не просто так вырабатывается, а от сжигания топлива, что тоже не очень полезно для экологической обстановки).
Энергосберегалки и люминисцентные лампы действительно содержат ртуть, поэтому опасны в качестве отходов. Но в ближайшем ЖЭКе их принимают зачем-то. Может, есть способ нормально утилизировать/переработать? А что не так со светодиодками? Неужто их реально сложно утилизировать? Но, так или иначе лампы более длительного действия противоречат тенденции к одноразовости, о которой говорил АПЛ.
Кстати, что скажешь вот об этом:
И ведь пластиковые пакеты действительно не разлагаются, в мусорном пятне в океане львиную долю составляет пластик. https://ru.wikipedia.org/wiki/Большое_тихоокеанское_мусорное_пятно
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Джек и Роб

Сообщение vadimr » Вт сен 16, 2014 2:47 pm

Алексище писал(а):Вопрос в том, насколько дороже. И не покрывает ли сэкономленная за их период службы электроэнергия этот вред (она ж не просто так вырабатывается, а от сжигания топлива, что тоже вредит экологии).
Энергосберегалки и люминисцентные лампы действительно содержат ртуть, поэтому опасны в качестве отходов. Но в ближайшем ЖЭКе их принимают зачем-то. Может, есть способ нормально утилизировать/переработать? А что не так со светодиодками?

Пока что у светодиодных ламп очень высокая стоимость, не оправдывающая экономии электроэнергии при наших ценах.

Кстати, что скажешь вот об этом:
И ведь пластиковые пакеты действительно не разлагаются, в мусорном пятне в океане львиную долю составляет пластик. https://ru.wikipedia.org/wiki/Большое_тихоокеанское_мусорное_пятно

Скажу, что не надо пластиковые пакеты выкидывать в море. Они очень легко утилизируются обычным сжиганием мусора.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39274
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Джек и Роб

Сообщение Алексище » Вт сен 16, 2014 3:04 pm

vadimr писал(а):Скажу, что не надо пластиковые пакеты выкидывать в море. Они очень легко утилизируются обычным сжиганием мусора.

Ты не учел только, что когда кто-нибудь сжигает пластиковые пакеты или пластиковые же бутылки, в воздухе отвратительно пахнет химией. А теперь представь, какой запах возникает, когда такие пакеты сжигают в большом количестве. А уж какая "польза" для воздуха, которым мы дышим...
Хрен редьки не слаще получается. Если выкинуть пакет в море - пострадают морские обитатели. Если просто на улице в городе - будет неэстетичная свалка и пострадает почва со всеми ее жителями. В лесу - опять же почва плюс лесная живность. Закопать - грунтовые воды. Сжечь - см. выше.
Как ни крути, а перерабатывать пакеты надо. И в идеале пользоваться ими поменьше.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Джек и Роб

Сообщение vadimr » Вт сен 16, 2014 3:10 pm

Алексище писал(а):
vadimr писал(а):Скажу, что не надо пластиковые пакеты выкидывать в море. Они очень легко утилизируются обычным сжиганием мусора.

Ты не учел только, что когда кто-нибудь сжигает пластиковые пакеты или пластиковые же бутылки, в воздухе отвратительно пахнет химией. А теперь представь, какой запах возникает, когда такие пакеты сжигают в большом количестве. А уж какая "польза" для воздуха, которым мы дышим...

Ну не надо нюхать дым :) А так там образуются обычные “природные” соединения – угарный газ, формальдегид, ацетальдегид и т.д., которые, хотя для человека в высокой концентрации и вредны, но сами по себе в природе встречаются повсеместно.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39274
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Джек и Роб

Сообщение Алексище » Вт сен 16, 2014 3:28 pm

vadimr писал(а):А так там образуются обычные “природные” соединения – угарный газ, формальдегид, ацетальдегид и т.д., которые, хотя для человека в высокой концентрации и вредны, но сами по себе в природе встречаются повсеместно.

Кто бы сомневался. Вот только один момент. Если ваш сосед сжигает свои ненужные пластиковые пакеты на костре - можно просто отойти на безопасное расстояние. Если же такую хрень в массовом количестве жгут на заводе, безопасное расстояние должно быть значительно больше (не говоря уж о розе ветров). Плохая, короче говоря, альтернатива переработке получается. Плюс делаются они из невозобновляемого ресурса - продуктов нефтехимии. Тот же лен, из которого можно создавать экологичные сумки - возобновляемый ресурс, каждый год его выращивают.
Ну, и потом. Неужто в правительствах разных стран одни идиоты и счастья своего от полиэтилена не понимают:
Дания: ещё в 1994 году введен налог на бесплатную раздачу полиэтиленовых пакетов в торговых заведениях. После того как в Дании ввели плату за полиэтилен, его популярность у покупателей снизилась на 90 %.

Германия: утилизацию пакетов оплачивают потребители, а за сбор и вторичную переработку отвечают продавцы и распространители.

Ирландия: после повышения цены на пакеты количество используемых пакетов сократилось на 94 %. Сейчас там применяют «многоразовые» сумки из ткани.

США: в Сан-Франциско крупные супермаркеты и сетевые аптеки не используют полиэтиленовые пакеты. Гавайи стали первым штатом, который отказался от использования полиэтиленовых пакетов.

Сингапур, Бангладеш, Тайвань: введен полный запрет на использование полиэтиленовых пакетов с 2003 года из-за многочисленных случаев закупорки канализации и перекрытия русел рек, приводящих к наводнениям. Такой же запрет действует и в ряде штатов Индии.

Танзания: штраф за производство, импорт или продажу пластиковых пакетов — 2000 долларов или год тюрьмы. Ввоз пластиковых пакетов на Занзибар запрещен.

Австралия: с января 2004 года на острове Кенгуру властями был введён запрет на полиэтиленовые пакеты. К концу 2008 года введен прямой запрет на использование пластиковых пакетов в супермаркетах. Министр по охране окружающей среды и культурного наследия Австралии Питер Гаррет охарактеризовал вред пакетов дикой природе Австралии как «критический». Большинство австралийцев восприняло этот запрет положительно. «Я рада освобождению от этой „полиэтиленовой чумы“», «Не хочу оставить своим детям наследство в виде горы мусора», «Наконец-то городской пляж стал чистым», — такие отзывы можно прочесть в онлайн-дневниках и на форумах рядовых молодых австралийцев. Первая в мире свободная от полиэтиленовых пакетов зона (plastic bag-free) появилась именно в Австралии, в январе 2004. Это — остров Kangaroo.

Англия: уже осенью 2004 года в Великобритании были запущены на рынок первые в мире биоразлагаемые пакеты для хлеба. Новый материал, из которого производятся пакеты, в течение четырёх лет полностью разлагается на углекислый газ и воду. Жители Великобритании договорились по возможности использовать продуктовые пакеты из сырья, подлежащего вторичной переработке. Так, два года назад предпринимательница из графства Девон Ребекка Хоккинг убедила владельцев 43 магазинов перейти на многоразовые тканевые сумки для своих покупателей. В конце прошлого года премьер-министр Джордж Гордон Браун призвал все британские магазины заменить вредные пластиковые пакеты на бумажные.

Сеть магазинов Marks and Spencer прекратила бесплатную выдачу пакетов. Деньги от продажи пакетов компания перечисляет на создание новых городских парков и садов.

Также популярна и социальная реклама: покупателей на входе в магазин встречает плакат: «Приходите к нам со своим пакетом или сумкой! Берегите окружающую среду». Шесть из десяти английских потребителей считают, что продукты необходимо упаковывать только в биоразлагаемую упаковку.

Латвия: введен налог на полиэтиленовые пакеты, использующиеся в супермаркетах, дабы уменьшить их использование.

Финляндия: в супермаркетах установлены автоматы по приему использованных пакетов, которые служат сырьем для переработки и производства нового пластика.

Китай: с 1 июня 2008 года запрещено производить, продавать и использовать полиэтиленовые пакеты с толщиной пленки менее 0,025 мм.

Италия: с 1 января 2011 года в стране запрещено использование полиэтиленовых пакетов. Теперь для приобретенного товара покупатели должны иметь сумки многоразового использования или биопакеты.

В России на сей счет не парятся. Не думаю, что это правильно.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Джек и Роб

Сообщение vadimr » Вт сен 16, 2014 3:56 pm

Алексище писал(а):
vadimr писал(а):А так там образуются обычные “природные” соединения – угарный газ, формальдегид, ацетальдегид и т.д., которые, хотя для человека в высокой концентрации и вредны, но сами по себе в природе встречаются повсеместно.

Кто бы сомневался. Вот только один момент. Если ваш сосед сжигает свои ненужные пластиковые пакеты на костре - можно просто отойти на безопасное расстояние. Если же такую хрень в массовом количестве жгут на заводе, безопасное расстояние должно быть значительно больше, не говоря уж о розе ветров.

Ну поэтому и делают у мусоросжигательных комбинатов высокие трубы и всякие дымоулавливатели туда ставят.

Ну, и потом. Неужто в правительствах разных стран одни идиоты и счастья своего от полиэтилена не понимают

Так льняной пакет гораздо дороже стоит. А повторное использование мало зависит от материала. Полиэтиленовый ещё и легче с собой захватить.

Экономику-то разрушающуюся надо поддерживать. Вот и выжимают последние центы.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39274
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Джек и Роб

Сообщение Алексище » Вт сен 16, 2014 4:03 pm

vadimr писал(а):А повторное использование мало зависит от материала. Полиэтиленовый ещё и легче с собой захватить.

Не совсем так. Полиэтилен можно использовать повторно (я так и делаю). Но он рвется куда как легче. Особенно если тащить из магаза что-нить тяжелое.
Поэтому, если предполагаю покупки от 3 кг - беру льняной.
vadimr писал(а):Экономику-то разрушающуюся надо поддерживать. Вот и выжимают последние центы.

Такие мотивы, безусловно, присутствуют. Но как-то трудно считать Данию или Великобританию с Германией разрушающимися экономиками.)))
Ну, и нельзя закрывать глаза на очевидные факты:
Сингапур, Бангладеш, Тайвань: введен полный запрет на использование полиэтиленовых пакетов с 2003 года из-за многочисленных случаев закупорки канализации и перекрытия русел рек, приводящих к наводнениям. Такой же запрет действует и в ряде штатов Индии.

Большинство австралийцев восприняло этот запрет положительно. «Я рада освобождению от этой „полиэтиленовой чумы“», «Не хочу оставить своим детям наследство в виде горы мусора», «Наконец-то городской пляж стал чистым», — такие отзывы можно прочесть в онлайн-дневниках и на форумах рядовых молодых австралийцев.

vadimr писал(а):Ну поэтому и делают у мусоросжигательных комбинатов высокие трубы и всякие дымоулавливатели туда ставят.

Вряд ли дымоуловители устанавливают везде и вряд ли такая защита срабатывает на 100%.
Почему-то люди рядом с мусоросжигательным заводом все равно жить не хотят.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Джек и Роб

Сообщение sondrafinchley » Вт сен 16, 2014 4:24 pm

APL

. Я считаю, что моя реальность - объективна, а твоя - субъективна
.

На самом деле вы рассуждаете с позиции субъективной логики (" должно быть так..правильно так"), а ваш оппонент с т.до. объективной ( "на самом деле происходит так..потому что..для того чтобы..").
sondrafinchley
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 3:10 am

Джек и Роб

Сообщение ingenue » Вт сен 16, 2014 5:03 pm

мне сегодня этики сказали по секрету, что "базовые логики всегда уверены в своей правоте"
товарищеский матч закончился вничью) победила дружба
Что мы знаем о лисе -
Ничего, и то не всё!(с)
Аватара пользователя
ingenue
Местный
Местный
 
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: Сб ноя 11, 2006 7:01 pm

Джек и Роб

Сообщение APL » Вт сен 16, 2014 8:20 pm

sondrafinchley писал(а):APL

. Я считаю, что моя реальность - объективна, а твоя - субъективна
.

На самом деле вы рассуждаете с позиции субъективной логики (" должно быть так..правильно так"), а ваш оппонент с т.до. объективной ( "на самом деле происходит так..потому что..для того чтобы..").


Вы тоже что ли этик ? Он утверждает, что гарантийный срок равен сроку эксплуатации, а срок эксплуатации никто не прописывает. Тему читали ? Это - объективно ?

Я же утверждаю обратные вещи, и вот это объективно, потому что факт. Гарантийный срок отнюдь не равен сроку эксплуатации, а срок эксплуатации у большинства ТНП (электроники по крайней мере) указан.
Аватара пользователя
APL
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19737
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:30 am
Откуда: Москва, МО
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Флегматик

Джек и Роб

Сообщение APL » Вт сен 16, 2014 8:24 pm

Алексище писал(а):Но как-то трудно считать Данию или Великобританию с Германией разрушающимися экономиками.)))


Загнивают, по мнению сторонников Пу. Это тоже часть их альтернативной реальности. Ниче, что доллар уже 39. Разрушаются :D
Аватара пользователя
APL
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19737
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:30 am
Откуда: Москва, МО
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Флегматик

Джек и Роб

Сообщение sondrafinchley » Вт сен 16, 2014 10:03 pm

APL
Вы тоже что ли этик ?


Так вы давно же уже протипировали меня в гексли. Вы все еще сомневаетесь? :D. Третья воля такая третья.. Я вот для себя решила что вы дост, и мне как-то даже в голову не приходит вас или кого-то об этом спрашивать. :add337
sondrafinchley
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 3:10 am

Джек и Роб

Сообщение APL » Вт сен 16, 2014 10:05 pm

Фу. Не выношу первую волю. 1В - это заменитель ЧС в базе. Гексель с 1В = Нап.
Аватара пользователя
APL
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19737
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:30 am
Откуда: Москва, МО
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Флегматик

Джек и Роб

Сообщение sondrafinchley » Вт сен 16, 2014 11:24 pm

1В - это заменитель ЧС в базе


Та не, стереотипы. Добиваться своего можно разными способами, не обязательно сенсорикой..

Не выношу первую волю.

Ну говорю же, базовый [БЭ] :add30 Выношу, не выношу..Кому какое делодо этого?
sondrafinchley
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2014 3:10 am

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Погашение

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]