Телесный и духовный кайф по версии квазитождиков • Психология и соционика

Телесный и духовный кайф по версии квазитождиков

Дон Кихот - Джек Лондон, Гексли - Гамлет, Бальзак - Робеспьер, Жуков - Штирлиц, Есенин - Достоевский, Наполеон - Гюго, Дюма - Драйзер, Габен - Максим Горький

Сообщение Dancing-in-the-Web » Вт ноя 13, 2007 6:36 pm

Lulu
С таким подходом в человеке вообще нет ничего духовного, это всего лишь биохимическиэлектический автомат, который думает, что он думает и существует..
Опять к философии пришли.
Любое событие неизбежно (Interstate 60)


Любой умеющий читать между строк обречен иметь в доме ружье
Аватара пользователя
Dancing-in-the-Web
Местный
Местный
 
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 3:07 pm
Откуда: Б-612
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Профессия: ойтыжнег

Сообщение Lulu » Вт ноя 13, 2007 6:41 pm

Dancing-in-the-Web
Да) Материя первична :D

Не. причём тут биохимическиэлектрический автомат?
Когда я вижу красивый пейзаж, мне приятно именно видеть, ощущать. Ну - ещё можно канеш помечать и поностальгировать на тему пейзажа) Но тогда удовольствие умножается - к телесному добавится нетелесное)
Вопщим, нетелесное - это какое-то ментальное :) Я так это поняла и разделила.
Аватара пользователя
Lulu
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7363
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 9:01 pm
Откуда: Стольный град, земля князей
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Главред

Сообщение MrGreeN » Вт ноя 13, 2007 6:52 pm

Вопщим, нетелесное - это какое-то ментальное


а воть это уже у кого где ;) у кого в витале у кого в ментале...
сложно искать черную кошку в темной комнате... особенно если нет ни комнаты ни кошки в ней
Аватара пользователя
MrGreeN
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3088
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 9:32 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Сообщение Dancing-in-the-Web » Вт ноя 13, 2007 6:53 pm

Lulu
:).. ладно о первичности идеи и материи спорить бесполезно :). Философы об этом уже не первый век спорят :). Да и не только философы :).

Как тебе такой пример разделения:
Книжка прочитанная в неудобной обстановке (плохое освещение, движущийся транспорт) може вызвать негативные ощущения (боль и усталость в глазах, головокружение) и позитивные эмоции (от прочитанного), соответственно я буду получать духовное удовлетворение и телесные неудобства.
Любое событие неизбежно (Interstate 60)


Любой умеющий читать между строк обречен иметь в доме ружье
Аватара пользователя
Dancing-in-the-Web
Местный
Местный
 
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 3:07 pm
Откуда: Б-612
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Профессия: ойтыжнег

Сообщение Lulu » Вт ноя 13, 2007 7:02 pm

Dancing-in-the-Web писал(а):Как тебе такой пример разделения:
Книжка прочитанная в неудобной обстановке (плохое освещение, движущийся транспорт) може вызвать негативные ощущения (боль и усталость в глазах, головокружение) и позитивные эмоции (от прочитанного), соответственно я буду получать духовное удовлетворение и телесные неудобства.
Веришь ли. но я не буду читать книжку в неудобной обстановке. И мечтать о принце когда у меня натёрты туфлями ноги...
И думать под громкую музыку не умею :)

В общем, моё ментальное от телесного не отделимо :D
Аватара пользователя
Lulu
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7363
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 9:01 pm
Откуда: Стольный град, земля князей
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Главред

Сообщение Maрихуана » Вт ноя 13, 2007 7:26 pm

Lulu писал(а):
Dancing-in-the-Web писал(а):Как тебе такой пример разделения:
Книжка прочитанная в неудобной обстановке (плохое освещение, движущийся транспорт) може вызвать негативные ощущения (боль и усталость в глазах, головокружение) и позитивные эмоции (от прочитанного), соответственно я буду получать духовное удовлетворение и телесные неудобства.
Веришь ли. но я не буду читать книжку в неудобной обстановке.
И я не буду. Если книжка интересная, а обстановка неудобная, я её отложу на потом, до лучших времен. Иначе кайф совсем не тот :)
Изображение
Луна,
как шляпа незнакомца на личной вешалке,
бросается в глаза
Maрихуана
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9440
Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 11:48 am

Сообщение BiJou » Вт ноя 13, 2007 7:28 pm

Lulu писал(а):
BiJou писал(а):Меня твои личные оценки моей "линии поведения на форуме" не интересуют.
В данном разделе придётся интересоваться :)
Остальное в личке ответила.


Не думаю. Обязанности модератора - регулировать взаимодействие на форуме. Права оценивать мою личность на этом основании я тебе не давала, и впредь давать не собираюсь. Особенно в сочетании с призывами не переходить на личности :) И что ты лично обо мне думаешь - меня по прежнему волнует мало.

Насколько я поняла из ответа в личке - я нарушила правило об оскорблениях и вежливом общении. Допускаю, что оценка уровня аргументов в ответ на оценку типа "демагогия" - это невежливость и оскорбление.
В этом разделе я больше появляться не буду. Но на всякий случай я эту дискуссию для себя сохранила (уже наученная опытом), и при необходимости могу предъявить, даже если посты будут удаляться.
Аватара пользователя
BiJou
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2005 10:39 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Сообщение Lulu » Вт ноя 13, 2007 7:31 pm

BiJou писал(а):
Lulu писал(а):
BiJou писал(а):Меня твои личные оценки моей "линии поведения на форуме" не интересуют.
В данном разделе придётся интересоваться :)
Остальное в личке ответила.


Не думаю. Обязанности модератора - регулировать взаимодействие на форуме. Права оценивать мою личность на этом основании я тебе не давала, и впредь давать не собираюсь. Особенно в сочетании с призывами не переходить на личности :) И что ты лично обо мне думаешь - меня по прежнему волнует мало.

Насколько я поняла из ответа в личке - я нарушила правило об оскорблениях и вежливом общении. Допускаю, что оценка уровня аргументов в ответ на оценку типа "демагогия" - это невежливость и оскорбление.
В этом разделе я больше появляться не буду. Но на всякий случай я эту дискуссию для себя сохранила (уже наученная опытом), и при необходимости могу предъявить, даже если посты будут удаляться.
Это угрозы, не поняла?
ЭТОТ пост - твой последний не по теме, а с личными претениями и разборками.
Приятного общения :)
Аватара пользователя
Lulu
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7363
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 9:01 pm
Откуда: Стольный град, земля князей
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Главред

Сообщение Aurinko_Pakkanen » Ср ноя 14, 2007 7:55 am

Dancing-in-the-Web писал(а):Объясняю еще раз. медленно....
Если вы получаете физическое удовлетворение, неважно с кем/как, - все равно получаете душевное...

Да, но при этом очень важно с кем и как :) , по крайней мере, в моем понимании душевного удовлетворения.
Dancing-in-the-Web писал(а):И наоборот, если вы не получаете физического удовлетворения с кем-то, то не получаете и душевного.

Я не понимаю этого вопроса.
Dancing-in-the-Web писал(а):Я уже не говорю о том, что изначально все началось с фразы об удовлетворении душой телесных потребностей.

Имхо, мечты и есть удовлетворении душой телесных потребностей, но BiJou вообще-то говорила о том, что душа просит удовлетворения физических потребностей, а душа и тело, как партия и ленин, едины и неделимы :D .
Dancing-in-the-Web писал(а):Может быть у нас расхождения в понятиях о душе. Но для меня душа и духовное - однокоренные слова и стремление души к удовлетворению телесных потребносте - по сути шаг назад по иерархии. Т.е., доростя до уровней духовных потребностей, вы предлагаете скатываться назад к удовлетворению физических, тогда как в моем понимании удовлетворение душевных потребностей должно нас вести на высшие уровни...

Я действительно плохо понимаю, что такое душа, духовные потребности и их удовлетворение. Имхо, душа, эмоции и психика - разные вещи. Я знаю, что такое физическое, эстетическое удовольствие, радость, эмоции, все это, имхо, относиться к БС (и эмоции у меня лично тоже). По поводу экстремальных видов спорта (кстати, у психологов можно поинтересоваться, что компенсируется тягой к таким видам спорта, насколько я знаю, вовсе не душевные потребности). Для меня главный кайф в таком времяпровождении (скалолазанием я, конечно, не занимаюсь, но в походы ходить люблю) в смене обстановки, ощущении иного пространства, снятии напряжения при смене деятельности, в чистом воздухе и т. д.
Aurinko_Pakkanen
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2007 11:31 am
Медали: 1

Сообщение __link » Ср ноя 14, 2007 11:44 am

Тьфу. Ну и глюки здеся водятся...

Говорил я как-то на кулинарном форуме - я не выделяю и не выгрызаю начинку в варениках и пельменях; я рассматриваю их как единое целое, и ем тако же.

На это пользователь .... начал спрашивать: как же так - не выделяешь? Ты что, готов съесть вареник с любым дерьмом? Я ему: да с чего ты взял? - Ну это же следует из твоих слов? - Нет, не следует. Покажи, откуда и как. - Демагогия! - Тут пришел модератор, мы с ним чуток повздорили на предмет "модератор: над беседой или внутри нее", и на этом все закончилось.
;)
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе. (C) не знаю

Безумец отличается от математика не столько своими ошибками, сколько своей неспособностью извлекать из них уроки. (С) Л.Янг. Лекции по вариационному исчислению
Аватара пользователя
__link
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2006 3:35 pm

Сообщение Dancing-in-the-Web » Ср ноя 14, 2007 1:50 pm

__link
Тьфу. Ну и глюки здеся водятся...

И не говори...

Правильно... к чему вообще, что-то от чего-то отделять? Вот вы живете свою жизнь - так и живите ее целиком, не разделяя на день-ночь, сон-явь, телесное-духовное, теоретическое-практическое, ментал-астрал-анал-орал, ...., ...., ...., т.д. до бесконечности.

Все это входит в единое и неделимое жизненное удовлетворение.

:o :o :o :o :o




salome
По первому вопросу - я уже отписывал Бижу - читайте внимательнее.
По второму - а где вы там видели вопрос?
По третьему - спорить не буду, ваша душа хочет телесного, моя к иному. К телесному у меня тело и физиология стремится :). Видимо, мы разные.
Душа и тело, конечно неделимы (точнее делимы, но тогда тело портится быстро), но вот потребности у них - вполне себе делимы, по крайней мере в моем случае.

По последнему. Меня всегда умиляли люди, которые активно пытаются отсуждать то, что "плохо понимают".
Всегда считал что эмоции относятся к [ЧЭ]. Может вам собственную теорию создать?
При чем тут экстремальные виды спорта? Я привет просто в качестве примера. Там кстати есть еще один - без экстрима (хотя наверное поездки в маршрутках - с вашим подходом тоже можно прописать как экстрим).
Любое событие неизбежно (Interstate 60)


Любой умеющий читать между строк обречен иметь в доме ружье
Аватара пользователя
Dancing-in-the-Web
Местный
Местный
 
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 3:07 pm
Откуда: Б-612
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Профессия: ойтыжнег

Сообщение Dancing-in-the-Web » Ср ноя 14, 2007 2:07 pm

И вообще :P

Чтой-то нынче не поётся
Ни за совесть, ни за страх.
Душа с телом расстаётся -
Не сошлись в характерах.

Душа хочет на свободу,
Ей бы песен да стихов,
Ну, а телу, знамо дело,
Не до этих пустяков.

Расстаются душа с телом,
Не ужились в шалаше:
Чего тело захотело,
То душе не по душе.

Душе хочется любови,
Такой чистой, непростой,
Ну а тело, знамо дело,
Тоже хочет, да не той.

Вот ведь, тело, как поело,
Сразу тянет на кровать,
А душе на это дело
Абсолютно наплевать.

Душе тело надоело:
Сколько ж можно? Боже мой!
Делай, тело, что хотело,
Но не стой ты над душой...
Любое событие неизбежно (Interstate 60)


Любой умеющий читать между строк обречен иметь в доме ружье
Аватара пользователя
Dancing-in-the-Web
Местный
Местный
 
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 3:07 pm
Откуда: Б-612
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Профессия: ойтыжнег

Сообщение __link » Ср ноя 14, 2007 2:08 pm

Dancing-in-the-Web писал(а):__link
Тьфу. Ну и глюки здеся водятся...

И не говори...

Правильно... к чему вообще, что-то от чего-то отделять? Вот вы живете свою жизнь - так и живите ее целиком, не разделяя на день-ночь, сон-явь, телесное-духовное, теоретическое-практическое, ментал-астрал-анал-орал, ...., ...., ...., т.д. до бесконечности.

Все это входит в единое и неделимое жизненное удовлетворение.

:o :o :o :o :o

Понимаешь, он так и не объяснил толком, с чего он решил, что я готов есть вареники с чем угодно. На такой вопрос-предположение ему уже сказали - "нет", но он продолжал двигать слабо оформленную мысль относительно моих кулинарных предпочтений...

Вряд ли он сам ест пельмени по частям, выгрызая начинку либо обгрызая тесто. И уж точно всякую гадость есть не будет. Тем не менее, мыслить тесто и начинку по отдельности ему зачем-то надо. Точно так же ему, видимо, надо предлагать другим мысленный эксперимент о всякой гадости. Зачем ему это - я не могу даже предполагать.

Я подозреваю, что в сознании у него прошита некая иерархия причин и следствий, эквивалентностей, классов и суперклассов; но сам он эту иерархию не осознает. Эта иерархия, видимо, стала для него тесной, но вытащить ее в сознание и продумать еще раз человеку тяжело.
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе. (C) не знаю

Безумец отличается от математика не столько своими ошибками, сколько своей неспособностью извлекать из них уроки. (С) Л.Янг. Лекции по вариационному исчислению
Аватара пользователя
__link
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2006 3:35 pm

Сообщение Dancing-in-the-Web » Ср ноя 14, 2007 2:15 pm

__link
Внимательно читай ;)
Любое событие неизбежно (Interstate 60)


Любой умеющий читать между строк обречен иметь в доме ружье
Аватара пользователя
Dancing-in-the-Web
Местный
Местный
 
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 3:07 pm
Откуда: Б-612
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Профессия: ойтыжнег

Сообщение Lulu » Ср ноя 14, 2007 2:44 pm

Dancing-in-the-Web
Безличностно, плизз :))))))) Надеюсь на понимание

_________________________________________________

Видимо, мы разные.
Давайте это учитывать :)
Каждый кулик своё болото хвалит, но дайте право и другим быть другими, иными чем Вы лично.

Как сенсорики и интуиты, этики и логики, инь и янь, сунь и вынь :D
Аватара пользователя
Lulu
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7363
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 9:01 pm
Откуда: Стольный град, земля князей
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Главред

Пред.След.

Вернуться в Квазитождество

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Bing [Bot], DeepShadow, Ekz, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Kuvaldos, Oliwer, Orcus, Гена, Гримми, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс