Отношения Дон Кихот - Габен

Дон Кихот - Габен, Гексли - Дюма, Жуков - Бальзак, Наполеон - Есенин, Джек Лондон - Достоевский, Штирлиц - Драйзер, Гамлет - Робеспьер, Гюго - Максим Горький

Отношения Дон Кихот - Габен

Сообщение ENTP » Пт июл 17, 2009 3:33 pm

Sandor писал(а):
ENTP писал(а):
Sandor писал(а):
ENTP писал(а):
GrunetieR писал(а):Кстати, согласен. Совместная работа с полудуалом весьма продуктивна получается. Только если полудуалы логики, то лучше, чтобы работа не была связана с массивом коммуникаций.

Такое ощущение, что очень хорошие бизнес-пары получаются.

В майерс-бригс по этому поводу можно найти интересные заметки, только типологии канечно не совпадающие. Тот тип которому ставят в соотвествие Габена может обрабатывать большие массивы данных и создавать огромную статистку, и тольео ENTP - может в оной находить интересные возможности, паттерны.

Ты главное не перепутай judging-perceiving - это НЕ рациональность-иррациональность. Это соответствует статика-динамика(по подбору ТИМов, а не по значению). Габен в MBTI - это ISTj.

Не замечал проблему в соотвествии интровертов? judging-perceiving и есть рациональность-иррациональность, исходит из оных у Юнга, просто по другому названных.

По определению MBTI judging-perceiving относится к ЭСТРАВЕРТНОЙ функции из двух ведущих. Поэтому соответствует рациональности-иррациональности только у экстравертов, а у интровертов - ровно обратная зависимость. Интроверты-рационалы - perceiving, интроверты-иррационалы - judging.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Отношения Дон Кихот - Габен

Сообщение Sandor » Пт июл 17, 2009 3:37 pm

ENTP писал(а):
Sandor писал(а):
ENTP писал(а):
Sandor писал(а):
ENTP писал(а):
GrunetieR писал(а):Кстати, согласен. Совместная работа с полудуалом весьма продуктивна получается. Только если полудуалы логики, то лучше, чтобы работа не была связана с массивом коммуникаций.

Такое ощущение, что очень хорошие бизнес-пары получаются.

В майерс-бригс по этому поводу можно найти интересные заметки, только типологии канечно не совпадающие. Тот тип которому ставят в соотвествие Габена может обрабатывать большие массивы данных и создавать огромную статистку, и тольео ENTP - может в оной находить интересные возможности, паттерны.

Ты главное не перепутай judging-perceiving - это НЕ рациональность-иррациональность. Это соответствует статика-динамика(по подбору ТИМов, а не по значению). Габен в MBTI - это ISTj.

Не замечал проблему в соотвествии интровертов? judging-perceiving и есть рациональность-иррациональность, исходит из оных у Юнга, просто по другому названных.

По определению MBTI judging-perceiving относится к ЭСТРАВЕРТНОЙ функции из двух ведущих. Поэтому соответствует рациональности-иррациональности только у экстравертов, а у интровертов - ровно обратная зависимость. Интроверты-рационалы - perceiving, интроверты-иррационалы - judging.

Они остаються теми же самыми, только порядок функций не соционический.
Юнг в отношении рациональности и иррациональности также применял термины «суждение» и «восприятие»:

«Я обозначаю оба предыдущих типа как рациональные или как типы суждения, потому что они оба характеризуются приматом функций разумного суждения.»[3]

«Я обозначаю оба очерченных типа как иррациональные на том уже указанном основании, что они основывают весь свой образ действия не на суждении разума, а на абсолютной силе восприятия.»[3]

Таким образом, Изабель Майерс «суждением»/«восприятием» не вводила нового понятия, а лишь выбрала одно из обозначений Юнга для «рациональности»/«иррациональности». Однако при этом, изменив функциональную модель типов Юнга.

Принципиальные отличия в моделях типа этих типологий существуют для интровертных типов. Интровертные типы в типологии Майерс-Бриггс имеют доминирующую и вспомогательную функции как у юнговских типов с иным значением рациональный/иррациональный (решающий/воспринимающий). Например интровертный тип с доминирующим мышлением (это рациональная/решающая функция) у Юнга является рациональным, а в типологии Майерс-Бриггс иррациональным/воспринимающим; на примере конкретных типов — тип INTP в типологии Майерс-Бриггс имеет первые 2 функции как у юнговского типа INTJ (интровертный мыслительный с вспомогательной интуицией), и наоборот. У Юнга рациональными называются только типы с доминирующей рациональной функцией, а иррациональными только типы с доминирующей иррациональной функцией, и это не зависит от признака экстраверсии/интроверсии типа.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Отношения Дон Кихот - Габен

Сообщение ENTP » Пт июл 17, 2009 3:40 pm

Тут надо тогда сравнивать. Я не встречал адекватных описаний типов MBTI, поэтому сложно сравнить по соответствию-несоответствию
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Отношения Дон Кихот - Габен

Сообщение Sandor » Пт июл 17, 2009 3:45 pm

ENTP писал(а):Тут надо тогда сравнивать. Я не встречал адекватных описаний типов MBTI, поэтому сложно сравнить по соответствию-несоответствию

Можно в инете поискать получаеться что разница между ENTP и INTP только в том на какую сторону идет акцен, на [ЧИ] или [БЛ]. Короче полное не совпадение всех интровертов.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Отношения Дон Кихот - Габен

Сообщение ENTP » Пт июл 17, 2009 3:46 pm

Sandor писал(а):
ENTP писал(а):Тут надо тогда сравнивать. Я не встречал адекватных описаний типов MBTI, поэтому сложно сравнить по соответствию-несоответствию

Можно в инете поискать получаеться что разница между ENTP и INTP только в том на какую сторону идет акцен, на [ЧИ] или [БЛ]. Короче полное не совпадение всех интровертов.

Ну а чем это не напоминает зеркальщиков?
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Отношения Дон Кихот - Габен

Сообщение Sandor » Пт июл 17, 2009 3:52 pm

ENTP писал(а):
Sandor писал(а):
ENTP писал(а):Тут надо тогда сравнивать. Я не встречал адекватных описаний типов MBTI, поэтому сложно сравнить по соответствию-несоответствию

Можно в инете поискать получаеться что разница между ENTP и INTP только в том на какую сторону идет акцен, на [ЧИ] или [БЛ]. Короче полное не совпадение всех интровертов.

Ну а чем это не напоминает зеркальщиков?

INTP [БЛ] [ЧИ] [БС] [ЧЭ]
ENTP [ЧИ] [БЛ] [ЧЭ] [БС]
Последний раз редактировалось Sandor Пт июл 17, 2009 3:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Отношения Дон Кихот - Габен

Сообщение ENTP » Пт июл 17, 2009 3:54 pm

Sandor писал(а):
ENTP писал(а):
Sandor писал(а):
ENTP писал(а):Тут надо тогда сравнивать. Я не встречал адекватных описаний типов MBTI, поэтому сложно сравнить по соответствию-несоответствию

Можно в инете поискать получаеться что разница между ENTP и INTP только в том на какую сторону идет акцен, на [ЧИ] или [БЛ]. Короче полное не совпадение всех интровертов.

Ну а чем это не напоминает зеркальщиков?

INTP [БЛ] [ЧИ] [БС] [ЧЭ]
ENTP [ЧИ] [БЛ] [ЧИ] [БС]

Юнг же не соционикой занимался. Насколько я знаю(точно не помню, поправь, если не праВ), в его модели у ENTP sensing и feeling вообще места нет, то есть они обозначены как менее важные и менее приоритетные функции. Поэтому у зеркальщиков они одинаковые.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Отношения Дон Кихот - Габен

Сообщение Sandor » Пт июл 17, 2009 4:00 pm

ENTP писал(а):
Sandor писал(а):
ENTP писал(а):
Sandor писал(а):
ENTP писал(а):Тут надо тогда сравнивать. Я не встречал адекватных описаний типов MBTI, поэтому сложно сравнить по соответствию-несоответствию

Можно в инете поискать получаеться что разница между ENTP и INTP только в том на какую сторону идет акцен, на [ЧИ] или [БЛ]. Короче полное не совпадение всех интровертов.

Ну а чем это не напоминает зеркальщиков?

INTP [БЛ] [ЧИ] [БС] [ЧЭ]
ENTP [ЧИ] [БЛ] [ЧЭ] [БС]

Юнг же не соционикой занимался. Насколько я знаю(точно не помню, поправь, если не праВ), в его модели у ENTP sensing и feeling вообще места нет, то есть они обозначены как менее важные и менее приоритетные функции. Поэтому у зеркальщиков они одинаковые.

Я даю порядок функция слева на право по Майерс-Бригс. Фактически есть множество мнений какие у типов слабые функции.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Отношения Дон Кихот - Габен

Сообщение ENTP » Пт июл 17, 2009 4:08 pm

Ну так как и получаются зеркальные отношения. Что не так?
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Отношения Дон Кихот - Габен

Сообщение Sandor » Пт июл 17, 2009 4:28 pm

ENTP писал(а):Ну так как и получаются зеркальные отношения. Что не так?

Типы другие.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Отношения Дон Кихот - Габен

Сообщение ENTP » Пт июл 17, 2009 4:40 pm

Sandor писал(а):
ENTP писал(а):Ну так как и получаются зеркальные отношения. Что не так?

Типы другие.

Почему другие? Если сравнивать со Штурвалом Калинаускаса - то ровно те же, а с Моделью А сравнивать нельзя, потому что там 8 функций, а не 4. Вернее, можно, но там нужно обосновать, почему берётся именно один критерий, а не другой(выборка "нужных" 4х функций из 8). С Моделью Т - типы другие.

А вообще MBTI больше психейогу напоминает, чем соционику.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Отношения Дон Кихот - Габен

Сообщение Хибики » Пт июл 17, 2009 5:12 pm

Хибики писал(а):
Неа, сравнивать надо, так понятнее.


Ни в коем случае. А судьи кто? Кто-то не имеет достаточного опыта отношений, не знает многого о них, но решил настрочить описание(имеет право) и решил СРАВНИТЬ ИХ??? Полный абсурд и дискредитация. Ни в коем случае. Только описание. Если хотите - можете по этому моему тексту явно детектировать болевую БЭ.

Сравнивать - не значит выставлять оценки. Можно же сравнивать совершенно равноправные явления: цвета, ноты, пссатижи с плоскогубцами, молоток с кувалдой и т.д. Из того, что молоток меньше кувалды, удобнее для забивания гвоздей, а кувалда тяжелее и дороже стоит отнюдь не следует, что что-то из них дискредитируется.
Правда, тогда непонятно, почему именно дуалов так тяжело разглядеть.

В нашем случае - потому что Дюмки дома сидят:) В твоём случае - ещё и потому, что Дюма не соответствует образу мужчины.

Так нет же, это проблема любого ТИМа. В каждой квадре на форуме есть темы "Где водятся Максы?", "Как найти Баля?", "Габены, как вас найти?", все жалуются, что вокруг кто угодно, но только не дуалы.

Спорно, особенно про разведку:)))) А семейные отношения слишком серьёзная вещь, чтобы выбирать их ТОЛЬКО по ИО, ИМХО

Да и никто и не выбирает их только по ИО. Проще сначала выбрать человека. а потом строить с ним отношения, учитывая особенности ваших ИО. Выбирать по соционике глупо, так как ошибся на одну дихтомию - и здравствуй, конфликтерчик (я сильно Дюмок с Драйками путаю). Лучше на свою интуицию и логику полагаться (в т.ч. и несоционические) :D
Аватара пользователя
Хибики
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 12:22 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: пумбрия

Отношения Дон Кихот - Габен

Сообщение ENTP » Пт июл 17, 2009 5:21 pm

Хибики писал(а):Сравнивать - не значит выставлять оценки. Можно же сравнивать совершенно равноправные явления: цвета, ноты, пссатижи с плоскогубцами, молоток с кувалдой и т.д. Из того, что молоток меньше кувалды, удобнее для забивания гвоздей, а кувалда тяжелее и дороже стоит отнюдь не следует, что что-то из них дискредитируется.

Если сравнивать не всесторонне - дискредитируется. Типа "У полудуальных отношений нет наполнения референтной по сравнению с дуальными". Что подумают читающие? Что полудаульные отношения - это недоотношения и хуже дуальных!

А вот если так написать: "У полудуальных отношений нет наполнения референтной по сравнению с дуальными, зато есть обмен сильными деловыми функциями и дополнениями по ним(то, что у дуала - болевая функция, у полудуала - творческая) и скрещиваются трёхмерная функция с 4хмерной(у дуалов максимум - 3+2 или 4+1), да ещё и одной дихотомии(творческие) с разными полюсами, что даёт ПОЛНУЮ картину по этому аспекту(например - логика у Донов и Габенов)" - тогда это уже претендует на объективность и всестороннесть(хотя здесь более подробно описывают достоинства полудуалов, значит для равновесия надо более подробно расписать преимущество дуалов).

Так нет же, это проблема любого ТИМа.

Ой ли. Сплошь и рядом находятся люди(знающие соционику), которые только с дуалами и общаются.
В каждой квадре на форуме есть темы "Где водятся Максы?", "Как найти Баля?", "Габены, как вас найти?", все жалуются, что вокруг кто угодно, но только не дуалы.

А есть люди, которые пишут так: "В 10-ый раз знакомлюсь с дуалом, и в этот раз...".

А жалуются те, кто внушил себе, что находка дуала - единственный способ обрести счастье. У них будут большие проблемы с реализацией этого.

Да и никто и не выбирает их только по ИО. Проще сначала выбрать человека. а потом строить с ним отношения, учитывая особенности ваших ИО. Выбирать по соционике глупо, так как ошибся на одну дихтомию - и здравствуй, конфликтерчик (я сильно Дюмок с Драйками путаю). Лучше на свою интуицию и логику полагаться (в т.ч. и несоционические) :D

Абсолютно верно, но и дуальность ничего не гарантирует.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Отношения Дон Кихот - Габен

Сообщение Хибики » Пт июл 17, 2009 5:35 pm

ENTP писал(а):А вот если так написать: "У полудуальных отношений нет наполнения референтной по сравнению с дуальными, зато есть обмен сильными деловыми функциями и дополнениями по ним(то, что у дуала - болевая функция, у полудуала - творческая) и скрещиваются трёхмерная функция с 4хмерной(у дуалов максимум - 3+2 или 4+1), да ещё и одной дихотомии(творческие) с разными полюсами, что даёт ПОЛНУЮ картину по этому аспекту(например - логика у Донов и Габенов)" - тогда это уже претендует на объективность и всестороннесть(хотя здесь более подробно описывают достоинства полудуалов, значит для равновесия надо более подробно расписать преимущество дуалов).

Эээээ... вспоминаю описания интертипных... а разве не так (с преимуществами) их чаще описывают? :scratch:
ENTP писал(а):Ой ли. Сплошь и рядом находятся люди(знающие соционику), которые только с дуалами и общаются.

На форуме, где ТИМ подписан или в реале?
ENTP писал(а):Абсолютно верно, но и дуальность ничего не гарантирует.

Да какие могут быть гарантии в таком вопросе? Такое множество факторов нужно учитывать, никакая теория не охватит их полностью, только индивидуальное рассмотрение надежно.
Любая теория - это логика. Логики недостаточно в таких вопросах, нужно слушать интуицию (не только соционическую).
Аватара пользователя
Хибики
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 12:22 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: пумбрия

Отношения Дон Кихот - Габен

Сообщение ENTP » Пт июл 17, 2009 5:39 pm

Хибики писал(а):Эээээ... вспоминаю описания интертипных... а разве не так (с преимуществами) их чаще описывают? :scratch:

Чаще всего опишут их достоинства, но обязательно в конце или вперемешку напишут их недостатки - и именно по отношению к дуальным отношениям(почему не к конфликтным или к миражным, например?)! Давая ясную картину читателям: "Все отношения ущербные , и только дуальные - идеальные".

На форуме, где ТИМ подписан или в реале?

На форуме, где ТИМ подписан. Как и те, кто пишут "Где найти дуала?".
Да какие могут быть гарантии в таком вопросе? Такое множество факторов нужно учитывать, никакая теория не охватит их полностью, только индивидуальное рассмотрение надежно.

Конечно.
Любая теория - это логика. Логики недостаточно в таких вопросах, нужно слушать интуицию (не только соционическую).

Конечно.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Пред.След.

Вернуться в Полудуальные

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс