Джек-Дюма, как не довести до конфликта? • Психология и соционика

Джек-Дюма, как не довести до конфликта?

Дон Кихот - Драйзер, Гексли - Максим Горький, Бальзак - Гюго, Есенин - Штирлиц, Наполеон - Робеспьер, Жуков - Достоевский, Габен - Гамлет, Дюма - Джек Лондон

Джек-Дюма, как не довести до конфликта?

Сообщение Сирень » Вт апр 01, 2008 5:09 am

Не пишу в интертипные, т.к. надеюсь, что здесь больше мнений будет. Модераторы могут потом “отработанную” тему скинуть в интертипные.

Суть вопроса.
Собираюсь устроиться на подработку (на пару месяцев) к паре частных предпринимателей, муж Джек, жена Драйзер.

Vadimr где-то в соседней теме писал, что Джеки обычно спокойные, если их не довести.

Я сама человек неконфликтный, и доводить Джека не хочу. Прошу объяснить, чего НЕ НАДО делать, чтобы не наступать Джеку на мозоли? Чтобы у нас с ним было взаимовыгодное сотрудничество. А не конфликт.
All paths lead nowhere; follow the path with heart (c) Castaneda
Аватара пользователя
Сирень
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: Вт апр 18, 2006 7:05 am
Откуда: С Калифорнщины
Медали: 4
Пол: Женский

Джек-Дюма, как не довести до конфликта?

Сообщение Тамара » Вт апр 01, 2008 6:59 am

ИМХО - надо работать. Всему остальному на работе Джек внимания не придаст, даже если его где-то что-то заденет. Вы же не 24 часа в сутки будете общаться.

Мне при общении с представителями ТИМ-а Дюма обычно сложно выдерживать постоянную оценку по моей сенсорике. Но это вне работы. На работе есть Дюма-сотрудник. Мы редко сталкиваемся. Стараюсь держаться подальше после того, как он устроил скандал из-за нежелания выполнять общие для каждого члена коллектива обязанности или договариваться, чтобы их выполнили за него другие (а я от него в этом зависела). Я вообще не понимаю, как можно на работе скандалить. Ради чего.

Мама Дюмка. ИМХО - очень трудолюбивый человек. Уважаю, местами поражаюсь (осваивает новые области приложения своего труда так упорно, что мне и не снилось). С ней я бы смогла работать, наверное.

Резюме: спокойно работайте. Если Джек заинтересован в деле, он не обратит внимания на ваши непонятные ему качества. Зато оценит ваши положительные стороны. К тому же, там ситуацию может смягчить Драйка.
Мечтаю попасть на действительно необитаемый остров...
Аватара пользователя
Тамара
Админ сайта Джеков
Админ сайта Джеков
 
Сообщения: 2872
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 1:33 pm
Медали: 6
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: генетик

Джек-Дюма, как не довести до конфликта?

Сообщение rtanya » Вт апр 01, 2008 7:20 am

По-моему, за два месяца подработки довести джека можно только одним образом - нагло нарушая все обязательства.
rtanya
Активист
Активист
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2007 10:38 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон

Джек-Дюма, как не довести до конфликта?

Сообщение Сирень » Вт апр 01, 2008 12:01 pm

Тамара, спасибо. :)

Я, честно говоря, немного опасаюсь, что поначалу, пока буду в курс дела входить, буду малость подтормаживать, могу не укладываться в сроки. Но в принципе, я довольно быстро работаю (я очень “заактивирована” мужем-активатором, привыкла делать все быстро).

На работе есть Дюма-сотрудник. Мы редко сталкиваемся. Стараюсь держаться подальше после того, как он устроил скандал из-за нежелания выполнять общие для каждого члена коллектива обязанности или договариваться, чтобы их выполнили за него другие


Нет, для меня такое совершенно не свойственно. Вот мой сын-Дюма постоянно свою учительницу-Джечку пытается вызвать на такую “торговлю”. Не скандал, но вот качание прав, да. :( А я ему все время “лекции” читаю про дисциплину и требования, одинаковые для всех. :o
По-моему, это связано с положением физики по ПЙ. 1Ф хочет, чтобы за нее работали, а 4Ф легко продавливается моей 2 волей “делать что надо”.

А вот скажем, задать Джеку вопрос “какой объем работ я должна выполнить, и за какое время”? – это нормально? Джек не будет смотреть на меня как на больную? :) (что я не понимаю очевидных вещей, например :roll: ).

И наверное, не стоит вести разговоров “за жизнь” (коллектив-то маленький, и рано или поздно ко мне “пристанут”). А вот в таких разговорах как раз и выявятся различия в ценностях как потенциальный источник конфликта.

С Драйкой я точно общий язык найду – мы уже раньше общались, и мама у меня Драйзер, я даже научилась ее суггестировать :) – пылесос там починить, новый электроприбор купить-опробовать-подключить-ее научить. Чему только в активации не научишься :roll:.

А как вам черная этика, шутки, альфийский юмор? Не лучше ли быть серьезной, прятать свои эмоции? Или это не мешает Джекам?
All paths lead nowhere; follow the path with heart (c) Castaneda
Аватара пользователя
Сирень
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: Вт апр 18, 2006 7:05 am
Откуда: С Калифорнщины
Медали: 4
Пол: Женский

Джек-Дюма, как не довести до конфликта?

Сообщение vadimr » Вт апр 01, 2008 1:14 pm

Сирень писал(а):А вот скажем, задать Джеку вопрос “какой объем работ я должна выполнить, и за какое время”? – это нормально? Джек не будет смотреть на меня как на больную? :) (что я не понимаю очевидных вещей, например :roll: ).

Джек будет смотреть не то, что как на больную, но как на работника сомнительной ценности, если такой вопрос не задать :)

В целом, тут у ситуации есть две стороны. Вообще довести Джека можно критикой его белой сенсорики. Но вам это вряд ли грозит при соблюдении минимальной аккуратности при общении, потому что отношения на достаточно далёкой дистанции, и вроде как не располагают, чтобы ты что-то такое критиковала, а он придавал значение твоим словам.

Вторая сторона может быть гораздо более проблемна, потому что ты собираешься общаться по производственным вопросам, т.е. по базовой Джека и, соответственно, своей болевой. Поэтому тебе может показаться, что Джек тебя будет изводить своими придирками к работе и намёками на твою некомпетентность. А это ни в коем случае никакие не придирки и не намёки, а вполне доброжелательное обсуждение производственных вопросов с целью помочь сделать всё ещё лучше.

Эмоции не мешают. Ценности несущественны :)

В общем, я согласен с предыдущими ораторами – если ты будешь выполнять свой производственный план и не мешать работать остальным, то поводов для конфиликта со стороны Джека не должно быть. А невыполнимый план тебе Джек всяко не даст.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27213
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Джек-Дюма, как не довести до конфликта?

Сообщение Тамара » Вт апр 01, 2008 1:33 pm

Сирень, возможно, тяжело в общении с Джеком будет схватывать производственные вопросы в его манере изложения. У меня шеф Джек. Обычно наш разговор состоит примерно из следующего:"Так, эту штуковину лучше поместить за той, здесь две фиговины связать... А тот хвост обрубить, что ли... Ну и повторить все для статистики! И ко вчерашнему дню." - "А может, хвост прицепим к началу, обоснуем второй фиговиной и все это переместим в конец? Понял, сделаю. :D " Мы даже словами, обозначающими предметы, далеко не всегда пользуемся. Зато быстро и обоим понятно. Поэтому не надо стесняться сразу спрашивать и уточнять. Это лучше, чем потом сделать какую-то "фиговину" неправильно. Мне кажется, если это делать при Драйке, она может помочь - Драйзеры очень внимательные в мелочах. Раз сами спрашивают, значит, и объяснить смогут.
А так - согласна с уже сказанным.
Мечтаю попасть на действительно необитаемый остров...
Аватара пользователя
Тамара
Админ сайта Джеков
Админ сайта Джеков
 
Сообщения: 2872
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 1:33 pm
Медали: 6
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: генетик

Джек-Дюма, как не довести до конфликта?

Сообщение vadimr » Вт апр 01, 2008 1:51 pm

У нас некоторое время работал один Дюма, так он с Достоевским конфликтовал по производственным вопросам просто в хлам. Пару раз удалось присутствовать втроём на производственных совещаниях, так это застрелиться было проще, один не понимает другого, и оба, на мой взгляд, говорят совершенно не по делу. А по отдельности, с одной стороны, оба по жизни прекраснейшие люди, что называется, с каждым из них пошёл бы в разведку, не задумываясь (правда, не знаю, согласились бы они со мной ;) – но в командировки очень душевно ездил с каждым), а с другой стороны – работать с каждым из них для меня вполне нормально, просто у каждого человека свои производственные особенности.

Вообще, я уже как-то писал в другой теме, что для меня непонятно, как что-то может помешать с человеком работать :)
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27213
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Джек-Дюма, как не довести до конфликта?

Сообщение rtanya » Ср апр 02, 2008 12:29 am

Да, я еще подумала, что может быть следующий подводный камень - с точки зрения джека опоздание, например, совершенно недопустимо по умолчанию, это специально не оговаривается. Ну и еще некоторые моменты. Все так сразу не опишешь - потому что мне самой это затруднительно формализовать. Я бы посоветовала на всякий случай (тем более, речь идет всего о двух месяцах) точно выполнять все формальные указания, если есть сомнения, то уточнять специально то ли имелось ввиду. Джеки немного зануды и к уточнениям, в основном, относятся нормально, и, по-моему, это всяко лучше, чем сделать не то.
rtanya
Активист
Активист
 
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2007 10:38 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон

Джек-Дюма, как не довести до конфликта?

Сообщение brr » Ср апр 02, 2008 9:33 am

На работе есть девушка.
Этик-сенсорик - 100 %, но точно не Драйзер и не Нап

Описал, я значит, наши бизнес-процессы, 1С-ики все это дело запрограммировали.
Зная, что коммерсанты - народ отмороженный, составил регламент работы, разжевал все пунктики ну мельче не бывает.
Если тупо следовать инструкции, то ошибиться никак невозможно.

Начали работать. Все тип-топ, за исключеним малого.
Периодически кто-то выполнял в системе такие действия, что она (система) сходила с ума.
Эти действия были настолько парадоксальны и сверхнелогичны, что я просто офигевал, выискивая ошибки.

Вот, все работает, работает, а потом... глюк.... и все умерло :o

Задаю вопрос коммерсам: "Кто что сделал? Колитесь! Найду гада, хуже будет всем!!!"

В ответ тишина... Никто ничего не делал..

И вот однажды звонит мне эта девочка и говорит: "У меня почему-то что-то сама не пойму что не работает! Помоги!"

Начинаю разбираться и понимаю, что я уже этот глюк где-то видел...
И пришло озарение! И понял я кто этот "гад"!
Я был страшен в своей ярости. Аж самому тошно стало.

Но тут случилось чудо-чудное!!! Эта девочка сказал такую фразу, что вся моя ярость и ненависть вмиг потухли, как и не было:

- Ринат, ты меня не ругай. Я этот заказ делала вчера вечером. А у меня в 17 часов в голове шторки опускаются и все... И я больше ничего не понимаю. Вот до 17 часов я еще что-то понимаю, а потом (ручками развела и улыбнулась)... хлоп... окошки закрылись... и все... я в домике...

И помутился мой разум, и накрыла меня волна самых нежных чувств и захотелось это существо обнять и успокоить. И так мне стало хорошо и спокойно...

Я потом долго над этим феноменом думал... Разоружила меня двумя словами.
Фишка, я думаю, вот в чем:
1. Она сама призналась в своей ошибке
2. Она не стала "кроить", а прямо и честно объяснила причины своих действий
3. Она попросила помощи

И вот все это вкупе и сработало. Выводы, Сирень, делай сама :friends:
brr
Местный
Местный
 
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2006 5:19 pm
Пол: Мужской

Джек-Дюма, как не довести до конфликта?

Сообщение Сирень » Ср апр 02, 2008 10:41 am

vadimr

Джек будет смотреть не то, что как на больную, но как на работника сомнительной ценности, если такой вопрос не задать

О, это хорошо! :D
На самом деле, по суперэго мне хочется полностью “отдаться” (в хорошие руки :roll: ), чтобы говорили что делать и устраивает ли моя скорость. Но Джеки, наверное, ожидают (подсознательно, как от дуала) бОльшей самостоятельности в этом вопросе?

В целом, тут у ситуации есть две стороны. Вообще довести Джека можно критикой его белой сенсорики.

А комплимент по БС как вопринимается? Скорее смущает? (речь не о лести, а об оценке реальных достижений в эстетике, с моей точки зрения).

Вторая сторона может быть гораздо более проблемна, потому что ты собираешься общаться по производственным вопросам, т.е. по базовой Джека и, соответственно, своей болевой.
А это ни в коем случае никакие не придирки и не намёки, а вполне доброжелательное обсуждение производственных вопросов с целью помочь сделать всё ещё лучше.


Вот в этой связи интересно послушать о связке время-качество. Даже не знаю, как правильнее сформулировать вопрос...
Если чем-то одним (либо временем, либо качеством) придется жертвовать, что бы Вы, Джеки, выбрали?
Или будете изыскивать какие угодно ресурсы, чтобы ни качество, ни сроки не пострадали? Какие конкретно ресурсы?

А невыполнимый план тебе Джек всяко не даст.

Тут все относительно. :)
План может быть выполнимым с точки зрения Джека, но невыполнимым с точки зрения, например, большинства сотрудников :roll: Я так, чисто теоретически, рассуждаю. Исходя из предположения, что по блоку эго человек всегда уверен в своей правоте. Каждый – в своей ТИМной правоте.
All paths lead nowhere; follow the path with heart (c) Castaneda
Аватара пользователя
Сирень
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: Вт апр 18, 2006 7:05 am
Откуда: С Калифорнщины
Медали: 4
Пол: Женский

Джек-Дюма, как не довести до конфликта?

Сообщение Сирень » Ср апр 02, 2008 10:45 am

Тамара

Насчет непонимания объяснений – да, есть такое, к сожалению, причем в обе стороны – и когда я Джекам что-то объясняю, и когда они мне. Не всегда, но бывает. :(
Мне кажется, это оттого, что и Джеки и Дюма часто бывают кинестетиками – им легче молча сделать или показать, чем рассказать словами.
Насчет посредника-Драйзера – хорошая идея, спасибо. :)
Поэтому не надо стесняться сразу спрашивать и уточнять.

Я не стесняюсь, т.к. согласна, что лучше сделать сразу правильно, и не переделывать потом.
All paths lead nowhere; follow the path with heart (c) Castaneda
Аватара пользователя
Сирень
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: Вт апр 18, 2006 7:05 am
Откуда: С Калифорнщины
Медали: 4
Пол: Женский

Джек-Дюма, как не довести до конфликта?

Сообщение Сирень » Ср апр 02, 2008 10:47 am

rtanya
Да, я еще подумала, что может быть следующий подводный камень - с точки зрения джека опоздание, например, совершенно недопустимо по умолчанию, это специально не оговаривается.


Конечно недопустимо. Для меня опоздание – неуважение к человеку.

Джеки немного зануды и к уточнениям, в основном, относятся нормально, и, по-моему, это всяко лучше, чем сделать не то.

Да, буду уточнять. Я вижу, все Джеки единодушны в этом вопросе. :)
All paths lead nowhere; follow the path with heart (c) Castaneda
Аватара пользователя
Сирень
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: Вт апр 18, 2006 7:05 am
Откуда: С Калифорнщины
Медали: 4
Пол: Женский

Джек-Дюма, как не довести до конфликта?

Сообщение Сирень » Ср апр 02, 2008 10:50 am

brr
Ага, вот и темпераментные Джеки бывают! :lol:
Фишка, я думаю, вот в чем:
1. Она сама призналась в своей ошибке
2. Она не стала "кроить", а прямо и честно объяснила причины своих действий
3. Она попросила помощи


Поняла, не упираться по болевой, лучше просить помощи или объяснений. :)

Насчет шторок в 17:00. У меня такого нет. Но мне вот надо поесть, когда голодна, а не “через 2 часа по расписанию”, иначе мрак. Давление низкое, 90 на 60, и если вовремя не поем, в глазах темнеет – какой из меня работник тогда... :o При этом мне не нужны классические Дюмские чаепития на час, с болтовней и прочим. Мне достаточно “залить бак бензином”, и я снова в строю. Но мне нужно поесть именно тогда, когда нужно. Но этот вопрос, я думаю, в данном конкретном случае проблем не вызовет.
All paths lead nowhere; follow the path with heart (c) Castaneda
Аватара пользователя
Сирень
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: Вт апр 18, 2006 7:05 am
Откуда: С Калифорнщины
Медали: 4
Пол: Женский

Джек-Дюма, как не довести до конфликта?

Сообщение Сирень » Ср апр 02, 2008 10:51 am

А вот еще вопрос – как Джеки относятся к новаторству, рацпредложениям в методах работы – позитивно или с недоверием?
All paths lead nowhere; follow the path with heart (c) Castaneda
Аватара пользователя
Сирень
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: Вт апр 18, 2006 7:05 am
Откуда: С Калифорнщины
Медали: 4
Пол: Женский

Джек-Дюма, как не довести до конфликта?

Сообщение Тамара » Ср апр 02, 2008 1:03 pm

Сирень писал(а):А комплимент по БС как вопринимается? Скорее смущает? (речь не о лести, а об оценке реальных достижений в эстетике, с моей точки зрения).


Меня смущают. Все время хочется любые свои достижения в этом плане как-то принизить, если их заметили и специально обратили внимание. У меня сейчас одна из тренеров по гимнастике - Дюма (кажется). Я вижу, что человек замечательный. И оценками сыпет, не замечая. Для нее это так естественно, что она ими живет. При чем даже и не в мой адрес, чаще всего. Но от осознания того, что всех здесь строго по БС параметрам оценивают, выбивает из колеи. Хочется сжаться и уползти, когда она на меня смотрит (а нельзя). И все разговоры в группе касаются достижений по БС. Умом понимаю, что все очень доброжелательны, а разговоры и замечания - полезны и уместны. И все равно иголки дыбом встают.

Сирень писал(а):А вот еще вопрос – как Джеки относятся к новаторству, рацпредложениям в методах работы – позитивно или с недоверием?


"Надо же, почему я сам об этом не подумал?" :) С благодарностью и энтузиазмом. Если эти рацпредложения не препятствуют эффективному достижению целей.

Сирень, мы тебя еще не перегрузили своими советами? :) Мне бы было сложно, если бы выдали папирус инструкций, и все их нужно было бы помнить и исполнять... Все будет пучком, не подстраивайся сильно. В смысле - не подстраивайся к Джеку. Лучше заранее подумать о работе. Поскольку Джек может оценить тебя как замечательного человека, но достижения в работе все равно будет оценивать независимо. Я бы подумала, что может стать для меня затруднением в предстоящей работе. Как это можно облегчить для себя. Впрочем, твой подход к этому делу, видимо, естественнее для тебя. Извини, если давлю по суперЭго.
Мечтаю попасть на действительно необитаемый остров...
Аватара пользователя
Тамара
Админ сайта Джеков
Админ сайта Джеков
 
Сообщения: 2872
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 1:33 pm
Медали: 6
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: генетик

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Конфликт

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Atlant, Алексище, Bing [Bot], светлая_, DeepShadow, Ekz, Exabot [Bot], Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], irrashine, Kuvaldos, learu, Marat, Orcus, Гримми, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс