Дон Кихот - Драйзер (Стратиевская) • Психология и соционика

Дон Кихот - Драйзер (Стратиевская)

Дон Кихот - Драйзер, Гексли - Максим Горький, Бальзак - Гюго, Есенин - Штирлиц, Наполеон - Робеспьер, Жуков - Достоевский, Габен - Гамлет, Дюма - Джек Лондон

Re: Дон Кихот - Драйзер (Стратиевская)

Сообщение Агриппина » Ср май 23, 2018 6:59 pm

Asqard писал(а):А состояние, кот.красочно описывает якобы " ленивый" ИЛЭ - не лень, а совсем другое.

ага. особенно когда слышишь - да ну, мне лень)))
Иррациональность, да. Но тем не менее.
То, что делается ради освобождения коллективного человека, оборачивается порабощением человеческих личностей.
Аватара пользователя
Агриппина
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 9821
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 1:03 pm
Откуда: ЮФО
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Дон Кихот - Драйзер (Стратиевская)

Сообщение Наталья Ромодина » Ср май 23, 2018 9:24 pm

Atlant писал(а):А как первовольники поступают?

Я думаю, они чётче выполняют свои желания. Хочу - сделаю так, как хочу. Чётче контролируют себя.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 17007
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Re: Дон Кихот - Драйзер (Стратиевская)

Сообщение Алексище » Чт май 24, 2018 3:30 am

Hesperus писал(а):
Brittany_ писал(а):[
Из-за индивидуализма?

Да. Всё перерастает в то, что наш индивидуализм лучше вашего, а вы какие-то не те, так что уйдите и не мешайте нам, либо мы вас уничтожим.

Да ладно?! Как раз двум индивидуалистам довольно просто мирно договориться, для этого придумано множество инструментов.
Например можно позвать кого-то третьего для решения спора, можно обратиться в суд, можно разделить сферы ответственности.
А можно разойтись как в море корабли и не пересекаться больше.
Хороший коллектив приносит много пользы тем, кто в него входит. А вот плохой коллектив человеческие личности сожрет и не подавится. Слышал, небось, как люди в секты попадали и потом отдавали им все свое имущество. Или в тот же ДАИШ, который, по сути, та же секта исламского толка, а потом убивают людей. А травля? Ее не личности устраивают а коллектив как раз. Организованные преступные группировки - это тоже коллективы.
Считаю, что свою индивидуальность надо ценить, любить и всячески укреплять. К чужим личным тараканам относиться с любопытством и уважением (до определенного предела). А вот к коллективам стоит на первых порах относиться недоверчиво (а то вдруг это подобие секты с идиотскими правилами).
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: с того света
Медали: 3
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик
Профессия: призрак

Re: Дон Кихот - Драйзер (Стратиевская)

Сообщение Алексище » Чт май 24, 2018 5:32 am

светлая_ писал(а):Да, есть и перфекционизм, и ответственность (вот не скажу что гипер), и требовательность есть. ЧС/ЧЛ тут покопались и рациональность.
У меня видимо понятие "совесть" - немного из другой области.
как разделить перфекционизм, стремление к "реальным" результатам и "совесть"?)

Вообще считается, что совесть у человека где-то в районе суперэго находится.
В том смысле, что Драйзерам совесть не позволяет быть в чем-то несовершенными и оставлять что-то недоделанным.))) Они не могут расслабиться в такой ситуации, их нервирует любая неопределенность. А для Дона неопределенность вполне штатная ситуация. Если он что-то затевает, то может в итоге на какие-то детали забить (особенно если это его личный проект, а не работа на кого-то с четко прописанным кругом обязанностей и необходимого результата). Взялся за одно дело, потом нашел что-то поувлекательнее и переключился на него, потом на еще что-то, потом забил на все, потому что не было настроения, потом вернулся к первой идее, отложенной до лучших времен, и так далее. Драйзеру такой подход не нравится, разумеется. Джеки тоже так могут делать, но, во-первых, реже (они рационалы все-таки), а, во-вторых, находят приемлемое чернологичное объяснение своим метаниям, чтоб успокоить нервного Драйзера.
Условно все свои занятия Дон делит на интересные и важные (это может быть работа, если она любимая, учеба, если нравится, самые значимые увлечения, общение по важным вопросам с приятными людьми и т. д.), неинтересное, но важное (медицинские обследования, например, или лечение, общение с госчиновниками, короче, все нелюбимые дела, но которые надо делать, иначе могут быть плохие последствия), интересное, но неважное (милые пустячки, которые радуют, но без которых можно спокойно обойтись, если вдруг нет времени), и неинтересное и неважное (на это можно спокойно забить и отложить в долгий ящик). Проблема в том, что те вещи, которые для сенсорика Драйзера важны (внешний вид, порядок в квартире, интерьер той же самой квартиры) для Дона в лучшем случай входят в категорию 3, а в худшем - в 4. Тоже повод для недопонимания.
(Драйзерка критикует мебель в моей квартире: считает, что она громоздкая. Допустим, она права. Но, во-первых, от проживания в квартире с такой мебелью еще никто не заболел и не умер. Во-вторых, мне сейчас влом этим заниматься (менять мебель хлопотно и есть дела и поинтереснее, и поважнее, да и деньги не лишние и их есть на что потратить). В-третьих, и в-главных - когда я все-таки созрею на обновление интерьера, то сделаю его по своему вкусу. Вполне вероятно, что новая мебель тоже чем-то не понравится этой Драйзерке.)))
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: с того света
Медали: 3
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик
Профессия: призрак

Re: Дон Кихот - Драйзер (Стратиевская)

Сообщение kurlemushe » Чт май 24, 2018 9:27 am

“Проблема в том, что те вещи, которые для сенсорика Драйзера важны (внешний вид, порядок в квартире, интерьер той же самой квартиры) для Дона в лучшем случай входят в категорию 3, а в худшем - в 4. ”
Я пошёл в Доны...
Аватара пользователя
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Дон Кихот - Драйзер (Стратиевская)

Сообщение светлая_ » Чт май 24, 2018 9:36 am

Алексище писал(а):В том смысле, что Драйзерам совесть не позволяет быть в чем-то несовершенными и оставлять что-то недоделанным.))) Они не могут расслабиться в такой ситуации, их нервирует любая неопределенность. А для Дона неопределенность вполне штатная ситуация. Если он что-то затевает, то может в итоге на какие-то детали забить (особенно если это его личный проект, а не работа на кого-то с четко прописанным кругом обязанностей и необходимого результата). Взялся за одно дело, потом нашел что-то поувлекательнее и переключился на него, потом на еще что-то, потом забил на все, потому что не было настроения, потом вернулся к первой идее, отложенной до лучших времен, и так далее. Драйзеру такой подход не нравится, разумеется. Джеки тоже так могут делать, но, во-первых, реже (они рационалы все-таки), а, во-вторых, находят приемлемое чернологичное объяснение своим метаниям, чтоб успокоить нервного Драйзера.

Да, всё очень верно. как только бороться с этим непонятно? с другой стороны, полагаю это как раз сильная драйская сторона (которая одновременно и слабая). проблема-то именно в неумении расслабиться лишний раз и на что-то посмотреть попроще, в тревожности внутренней.
Алексище, ты всё очень чётко всегда по делу пишешь, я от тебя узнала очень многое, так что респектую, спасибо тебе большое.
Аватара пользователя
светлая_
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5324
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 11:37 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет

Re: Дон Кихот - Драйзер (Стратиевская)

Сообщение Наталья Ромодина » Пт май 25, 2018 9:46 pm

Алексище писал(а):(Драйзерка критикует мебель в моей квартире: считает, что она громоздкая. Допустим, она права. Но, во-первых, от проживания в квартире с такой мебелью еще никто не заболел и не умер. Во-вторых, мне сейчас влом этим заниматься (менять мебель хлопотно и есть дела и поинтереснее, и поважнее, да и деньги не лишние и их есть на что потратить). В-третьих, и в-главных - когда я все-таки созрею на обновление интерьера, то сделаю его по своему вкусу. Вполне вероятно, что новая мебель тоже чем-то не понравится этой Драйзерке.)))

Ну, критикует - пусть поменяет? Почему из её критики другой человек должен делать какие-то практические выводы? Непонятно. Кому надо, тот и меняет.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 17007
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Re: Дон Кихот - Драйзер (Стратиевская)

Сообщение Алексище » Вс май 27, 2018 5:57 am

Наталья Ромодина писал(а):
Агриппина писал(а):У Донов может меняться всё по принципу как пойдет. Это Драйзера выводит из себя.
То есть разговаривали они на прошлой неделе, Дон говорит:
1.
2.
3.
Драйзер ждет именно этих действий.
А их... не происходит.
Вместо этого Дон делает:
4.
5.
6.
Они могут незначительно, но отличаться от первоначального плана, а могут отличаться вобще.
А какая разница как делать? Главное - результат же. А то и совсем иной результат.
Ну.

И при этом на голубом глазу Дон утверждает с пеной у рта, что он сделал ИМЕННО то, о чём говорил с Драем.
Но Драй же видит, что не то! Пришёл на полчаса (на полтора часа) позже. Привёл лишнего человека, который только мешал выполнять 1.2.3., да оно и не выполнялось. Возможно, из-за лишнего человека.
Ну и так далее, и тому подобное.

Наташ, а от Доновских перестановок (приход позже, лишний человек и т. д.) хоть кто-нибудь пострадал? Заболел, потерял хотя бы рубль своих кровных денег, опоздал на поезд или самолет и тому подобное? Если да, то об этом стоило сказать Дону: вряд ли он хотел, чтоб кому-то в результате было плохо и придумает, как восстановить справедливость. А если пострадавших нет, может, стоит забить и предоставить человеку свободу действий? (Тем паче, что это вполне симметрично: скорее всего, сам он не возражает, когда люди из его окружения опаздывают на полчаса или приводят лишних людей.)
светлая_ писал(а):Да, всё очень верно. как только бороться с этим непонятно? с другой стороны, полагаю это как раз сильная драйская сторона (которая одновременно и слабая). проблема-то именно в неумении расслабиться лишний раз и на что-то посмотреть попроще, в тревожности внутренней.

Предлагаю такой критерий: пока лично тебе это не мешает и близкие люди не жалуются - можно считать эту сторону сильной. Как только понимаешь, что дальше так жить нельзя, тогда учишься расслабляться и смотреть проще.
***
Лично меня родственница-Драйзерка воспринимала как человека со стальными нервами (это не так, я просто себя не накручиваю обычно). А еще как легкомысленного человека, который делает только то, что ему нравится. Потом, правда, случилось событие, заставившее ее пересмотреть свою точку зрения.
Алексище, ты всё очень чётко всегда по делу пишешь, я от тебя узнала очень многое, так что респектую, спасибо тебе большое.

Не за что, приятно слышать :oops: :Rose:.
Пытаюсь быть объективной и беспристрастной. На форуме обычно получается. В реале как фишка ляжет.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: с того света
Медали: 3
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик
Профессия: призрак

Re: Дон Кихот - Драйзер (Стратиевская)

Сообщение Наталья Ромодина » Вс май 27, 2018 10:08 pm

Алексище писал(а):Наташ, а от Доновских перестановок (приход позже, лишний человек и т. д.) хоть кто-нибудь пострадал? Заболел, потерял хотя бы рубль своих кровных денег, опоздал на поезд или самолет и тому подобное? Если да, то об этом стоило сказать Дону: вряд ли он хотел, чтоб кому-то в результате было плохо и придумает, как восстановить справедливость. А если пострадавших нет, может, стоит забить и предоставить человеку свободу действий? (Тем паче, что это вполне симметрично: скорее всего, сам он не возражает, когда люди из его окружения опаздывают на полчаса или приводят лишних людей.)


Наверное, корень проблемы не в этом... При любительских объединениях участники должны получать что-то от этого бесплатного объединения. Если не получает, то отваливается, в смысле уходит.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 17007
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Re: Дон Кихот - Драйзер (Стратиевская)

Сообщение Алексище » Вс июн 17, 2018 6:22 am

Наталья Ромодина писал(а):
Алексище писал(а):Наташ, а от Доновских перестановок (приход позже, лишний человек и т. д.) хоть кто-нибудь пострадал? Заболел, потерял хотя бы рубль своих кровных денег, опоздал на поезд или самолет и тому подобное? Если да, то об этом стоило сказать Дону: вряд ли он хотел, чтоб кому-то в результате было плохо и придумает, как восстановить справедливость. А если пострадавших нет, может, стоит забить и предоставить человеку свободу действий? (Тем паче, что это вполне симметрично: скорее всего, сам он не возражает, когда люди из его окружения опаздывают на полчаса или приводят лишних людей.)


Наверное, корень проблемы не в этом... При любительских объединениях участники должны получать что-то от этого бесплатного объединения. Если не получает, то отваливается, в смысле уходит.

Это да. И давно распалась ваша труппа?
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: с того света
Медали: 3
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик
Профессия: призрак

Re: Дон Кихот - Драйзер (Стратиевская)

Сообщение Наталья Ромодина » Вс июн 17, 2018 10:36 am

Алексище писал(а):Это да. И давно распалась ваша труппа?

Дон-то считает, что ничего не распалось... Раз он собирает разных "девочек"... или "мальчиков" на те или иные свои проекты. Он один вечный бессменный, а партнёры, заразы, уходят перед премьерой, после премьеры, после пары спектаклей... Я свалила в зрители театра имени Пушкина осенью 2014 г, после этого сыграли только нынче в феврале "Моцарта и Сальери", ну, может, помогала когда-то в эти годы музыку включать на том или ином его спектакле. Единично.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 17007
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Конфликт

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Atlant, Атех, Bing [Bot], cooler462, светлая_, DeepShadow, Ekz, elf-1, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Kuvaldos, Mr. Zadiraines, Orcus, Гримми, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс