ДК-Драйзер и большая разница в возрасте • Психология и соционика

ДК-Драйзер и большая разница в возрасте

Дон Кихот - Драйзер, Гексли - Максим Горький, Бальзак - Гюго, Есенин - Штирлиц, Наполеон - Робеспьер, Жуков - Достоевский, Габен - Гамлет, Дюма - Джек Лондон

ДК-Драйзер и большая разница в возрасте

Сообщение Istanaro » Чт сен 29, 2011 1:00 pm

У кого был опыт? Интересно в обе стороны -- и когда ДК сильно старше Драйзера, и когда Драйзер сильно старше ДК. А особенно отношения между детьми и родителями.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19417
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

ДК-Драйзер и большая разница в возрасте

Сообщение Наталья Ромодина » Чт сен 29, 2011 1:07 pm

У меня не ребёнок и не родитель. Разница 11 лет, я старше. А что интересует? А то ведь я сама пишу об этом опыте постоянно. В ТИМах нынче уже давно уверилась.
Могу сказать на "родительскую" тему, что чувствую себя ответственной за него, так как "приручила". Некое ощущение "усыновления" присутствует у меня.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 17049
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

ДК-Драйзер и большая разница в возрасте

Сообщение Istanaro » Чт сен 29, 2011 1:16 pm

Насколько Драйзер может пытаться обязывать Дон Кихота к каким-то действиям? Насколько часто это происходит?
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19417
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

ДК-Драйзер и большая разница в возрасте

Сообщение Наталья Ромодина » Чт сен 29, 2011 4:50 pm

Ты знаешь, Лёша, при раскладе ЭСИ-ЭВЛФ (всё-таки :D ) и ИЛЭ-ЭЛВФ я успешно пыталась обязывать Дона на действия в рамках пути достижения той цели, глобальной цели, к которой стремился именно Дон. Подсказала - сделал, подопнула - сделал, уговорила - сделал.
Обязывать на что-то, чего он не хочет, никогда не получалось. И специально обговаривалось. Этот конкретный Дон не хочет и не будет ничего делать, если он не хочет. И удивляется, как это я делаю не то, что хочу, а то, что якобы "нужно".
Ну а как же! Не только то ведь надо делать, что мы хотим, но и то, что требуется, полагается, но не гарантированно приятно.

По поводу отношений с мамой боюсь тут особо писать. В целом, по-моему, слушается по мелочам. Несмотря на возраст. При этом декларирует свою свободу, независимость от мамы. В том, что считает для себя принципиальным, не поддаётся. Например, через метод "постановки перед фактом": ему сказали одно, он сказал: "ладно" (мы подумали, что ладно - сделаю, а он имел в виду "ладно - отстаньте, разговор окончен), и не сделал. Или сделал по-своему.
Сложно залезть внутрь психики человека. Кто его знает, что он думает, имеет в виду? Только по результату выясняется.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 17049
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

ДК-Драйзер и большая разница в возрасте

Сообщение Istanaro » Чт сен 29, 2011 6:48 pm

Ты знаешь, насчет "полагается, но не гарантированно приятно" -- сложно. Потому что подчас под этим скрываются немотивированные или плохо мотивированные капризы окружающих. И ДК вполне себе различает, где обьективная необходимость, а где каприз (а ведь бывает и так, что от ДК требуют не просто что-то выполнить, но выполнить неудобным ему способом).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19417
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

ДК-Драйзер и большая разница в возрасте

Сообщение Наталья Ромодина » Чт сен 29, 2011 8:09 pm

Istanaro писал(а):Ты знаешь, насчет "полагается, но не гарантированно приятно" -- сложно. Потому что подчас под этим скрываются немотивированные или плохо мотивированные капризы окружающих. И ДК вполне себе различает, где обьективная необходимость, а где каприз (а ведь бывает и так, что от ДК требуют не просто что-то выполнить, но выполнить неудобным ему способом).

Нет, в данном случае я о себе. Я мотивирована чем-то, поэтому у меня внутреннее убеждение, что это надо делать. А от ДК требую того, что тоже считаю нужным. Ему-то может это быть неочевидно, что это нужно.
А что такое "объективная необходимость"? Где её критерий? На работу ходить, работать, зарабатывать - для одних объективная необходимость, а для других - не обязательно работать.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 17049
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

ДК-Драйзер и большая разница в возрасте

Сообщение Istanaro » Чт сен 29, 2011 8:16 pm

Ты знаешь, под "обьективной необходимостью" могут пытаться понимать что угодно (грубо говоря, из того факта, что ты должен сдать отчет по проекту, вовсе не следует, что в ближайшие дни ты не сможешь звать гостей или ходить в кино, хотя некоторые подразумевали именно это).
А про внутреннее убеждение -- все же мне кажется, что человека можно активировать вдохновением и недопустимо заставлять силой (по крайней мере если это не хулиган или что-то хуже).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19417
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

ДК-Драйзер и большая разница в возрасте

Сообщение Наталья Ромодина » Чт сен 29, 2011 8:55 pm

Istanaro писал(а):человека можно активировать вдохновением и недопустимо заставлять силой

Я тоже за это.
Но этот ДК не особо вдохновляет, как раз, а больше активирует силой, любит подпинывать. А потом удивляется, что люди разбегаются от него. Если у людей, кроме внешнего подпинывания, никаких мотиваций нет, то их никак не заставишь оставаться и делать...
С одной стороны, я призываю его задуматься, а что мы можем дать этим людям, чем можем их привлечь. С другой стороны, я сама не могу ответить конструктивно на этот вопрос. Кому-то хотелось попробовать свои силы, попробовала - не понравилось, не удовлетворилась своим результатом или просто пропала новизна, а к постоянной работе оказалась не готова. Или понял, что никто его тут развивать не будет, всё придётся вырабатывать своими силами, так как мы тоже дилетанты. Или не понравились постоянные крики и эмоционирование...
Вот что в такой ситуации может сделать ДК? :add14
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 17049
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

ДК-Драйзер и большая разница в возрасте

Сообщение Istanaro » Чт сен 29, 2011 9:20 pm

Хм, честно говоря -- не знаю. У меня активировать иногда получается, иногда нет.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19417
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

ДК-Драйзер и большая разница в возрасте

Сообщение Наталья Ромодина » Чт сен 29, 2011 10:21 pm

Вот и у него тоже иногда.
Я всё-таки думаю, что с кем-то совпадаем, а с другими - нет. И от соционики, и от общих причин зависит.
Дюмка, вроде, была у нас прекрасная, душевная. Надоело, ушла. А может, и не Дюмка. У неё на поверхностном уровне всё было хорошо, позитивно со всеми. А чуть копни - глубины не хватает. А попадать впросак каждый не захочет. Чтобы не обнаруживать отсутствия глубины, рассталась с нами: "Я вас отпускаю!" Хорошая девочка!
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 17049
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

ДК-Драйзер и большая разница в возрасте

Сообщение Istanaro » Вс окт 02, 2011 5:33 pm

Может быть, тогда вообще идет именно "несовпадение", просто если последствия твоего "несовпадения" с носителем 1В и с носителем 4В будут весьма разные.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19417
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

ДК-Драйзер и большая разница в возрасте

Сообщение Наталья Ромодина » Вс окт 02, 2011 7:06 pm

Хм, если я одну женщину правильно определила в 1В, с ней вообще не договоришься. Пока мы с ней совпадали, всё шло прекрасно, мы всех подталкивали, она рулила. Но когда ей не понравилось то, что я предлагаю и делаю, а мне не понравилась её несговорчивость, в общем, друг к другу охладели. У неё новые сферы влияния, сферы деятельности, она прекрасно без меня обходится. А я не буду к ней навязываться. Не знаю, конечно, какое отношение это имеет к конфликту Драй-Дон.
С 4В несовпадение - 4В сидит и ничего не предпринимает, а 1В при этом думает, что уговаривать его присоединиться к ней - слишком муторно., требует больших издержек.
Не знаю.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 17049
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

ДК-Драйзер и большая разница в возрасте

Сообщение Istanaro » Вс окт 02, 2011 7:48 pm

Наверно, с 1В договориться трудно... У меня в жизни хорошо выстроилось сотрудничество только с одним 1В, но он Гюго.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19417
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

ДК-Драйзер и большая разница в возрасте

Сообщение Lisabet » Вт окт 04, 2011 10:30 pm

Сосуществуем со свекровью уже больше 10 лет. Раньше - на одной территории. Последние лет пять - в основном мирно.

И она примирилась с тем, что я такая, какая есть, и я, наверное, стала взрослее. Ну и занимаюсь я по-прежнему не очень понятно, чем, но уже с понятными внешними проявлениями.

Istanaro писал(а):Насколько Драйзер может пытаться обязывать Дон Кихота к каким-то действиям? Насколько часто это происходит?

Постоянно. Безрезультатно. Мне потом стыдно :D

Наталья Ромодина писал(а):тот конкретный Дон не хочет и не будет ничего делать, если он не хочет. И удивляется, как это я делаю не то, что хочу, а то, что якобы "нужно".

Мне тоже всегда это было не понятно. Особенно не понятно то, что чем дольше я живу, тем больше мне кажется, что огромное количество людей даже не задумываются, услышав слово "ты должен" - кому именно он должен и сколько именно надо занести в кассу, чтобы должным быть перестать.

С 1В договориться довольно легко - если при этом ему не надо двигаться в своих интересах или выглядеть глупо :)
Никак не может быть, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Препятствия и обстоятельства
Аватара пользователя
Lisabet
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12145
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 8:24 pm
Откуда: Подмосковье
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дикая хозяйка

ДК-Драйзер и большая разница в возрасте

Сообщение const » Вт окт 04, 2011 11:58 pm

Да с 1В договариваться легче легкого. 1В решил - сделал. Если ты можешь повлиять на его решение - тебя об этом поставят в известность - проще простого же! Если не хочешь участвовать в его решении - просто самоустраняешься, 1В гордые цари, за тобой не побегут, сами все для себя сделают. Это 2В чего-то уговаривать будут, а то и кругами ходить, 3В объявят тебя врагом номер раз, что их инициатива наказуема, и будут потом всю жизнь дуться, а с 1В любо-дорого посмотреть. Чаще всего, конечно, подхватываю инициативу, потому что интересно, в иных случаях - тихо сматываюсь, и ничо...
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13307
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

След.

Вернуться в Конфликт

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Агриппина, Алексище, Атех, Bing [Bot], cooler462, Deviant, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Hiragana, Kagesai, kmakarov, Kuvaldos, Marat, Nayt, OrangeFox, Prokrust, Гена, sute_girl, Tardis, tort000, vadimr, Vita_n1, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Красногрудый, Феликс