Влюблённость не имеет никакого отношения к любви. • Психология и соционика

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Разговоры о любви, дружбе, мужчинах и женщинах

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение носорожек » Пн авг 29, 2011 7:01 pm

Elevance писал(а):не в тему наверно.имхо любовь-это отвественность.это когда ты стоишь на крыше 5этажного дома и не прыгаешь.потому что кому-то от этого станет плохо.кто-то невыдержит.почему не выдержит?это другой вопрос.что-то запредельное.в конечном счёте вопрос ставится о смысле жизни.

ДА
Любовь это когда о другом, а не о себе.
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение Counter Strike » Пн авг 29, 2011 7:13 pm

zuich писал(а):Сейчас появилось много мальчиков, которых ещё лет 50 назад если уже и не убивали , то конкретно забивали в деревнях. ...Находятся эти мальчики в постоянном страхе и чтобы выжить ищут защиту у сильных, начинают искренне любить.

...Вася пришёл домой не в духе, ужин и тот не готов. Замахнулся на машу. А та в ответ: "Вась, да ты что, я ж тебя люблю. Вася постоял, почесал репу, ничего не понял, но если любит, значит бить нельзя.

Во-первых, про убийства в деревнях еще 50 лет назад. Откуда такая информация? Это выдуманный кем-то миф. Я сам жил в деревне, будучи юниором, и отлично знаю кое-что о том, как мальчики в деревнях превращаются в мужчин (в известном смысле). Есть там особенности интересные, горожанам не известные и в книгах в основном не описанные. И потом, кого в деревне боятся?
Это ваши проеекции, ваши собственные страхи.

Во-вторых, откуда у вас понимание психологии гомосексуалистов? Откуда Вы знаете, что мальчики начинают "искренне любить"?
Это вообще описание гей-проституции, к любви отношения не имеющей. О любви - почитайте классику. Видимо, уверенные в себе аристократы, в мужественности которых ни тогда, ни сейчас никто не сомневается, такие как Сомерсет Моэм, в своих двадцатилетних любовниках тоже защиты искали? А ведь они их очень любили... (если Вы, конечно, знаете, что такое любовь).

В-третьих, не все суггестируются фразами "Я тебя люблю". Если это касается Вас лично, так и напишите. Равно как и непонятно, откуда норма "бить жену, не приготовившую ужин"? Это вообще бред.

Вы сумасшедший человек, к психологии не имеющий ровным счетом никакого отношения. В очередной раз это доказываете.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение Так » Вт авг 30, 2011 5:34 am

носорожек писал(а):Я критикую не произведения Фромма, а приводимые здесь выдержки из Фромма :) Фромм может сколько угодно разводить понятия, но развести ему удается только тупых европейцев. Пока он жонглирует понятиями эгоизма и любви к себе, он не способен выглянуть за пределы коробки европейского эгоцентризма и эгоизма и сколько нибудь приблизится к сущности любви.
Мдя... Неужели все Жуковы свои наезды серьёзно считают критикой?.. Ленин тоже, похоже, искренне считал критикой свою ахинею, агрессивные выпады против оппонентов (обычно в форме использования якобы всё объясняющих ярлыков с потолка) и бездоказательные лозунги... :)
zuich писал(а):это состояние (любовь) ...воспевается в песнях и стихах
Обычно как раз в песнях и стихах нет ни слова о самой любви. Максимум - о её желании. Часто - о собственных иллюзиях. ;)
"Другая форма псевдо-любви может быть названа "сентиментальной любовью". Ее сущность в том, что любовь переживается только в фантазии, а не в здесь и сейчас существующих отношениях с другим реальным человеком. Наиболее широко распространенная форма этого типа любви - это заместительное любовное удовлетворение, переживаемое потребителем кинокартин и романов с любовными историями, песен о любви. Все неосуществленные желания любви, единства и близости находят удовлетворение в потреблении такой продукции." (Э. Фромм - "Искусство любить", глава "4. Любовь и ее распад в современном обществе").
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение zuich » Вт авг 30, 2011 8:43 am

Владимир Пантелеев. что вам сказать ? да ничего.
Если вы жизнь, и любовь в частности, воспринимаете только через книги классиков, то какой смысл с пеной у рта показывать что жизнь реальная. что любая проститутка вам расскажет о реальном положении дел больше чем сотня фантазирующих классиков.

Учите психологию в реале ,а не сидя за книжкой
Ученик и учитель Ю. Бурлан http://www.yburlan.ru/index.php
zuich
Местный
Местный
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 9:15 pm

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение носорожек » Вт авг 30, 2011 9:41 am

оппоненты
растеряли аргументы
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение Esenija » Вт авг 30, 2011 9:53 am

:I3
тебе руку свою тяну за любовь за твою одну..так любить можешь только ты.властно нежно и страстно
Аватара пользователя
Esenija
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4996
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 8:57 pm
Откуда: из снов..
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Холерик

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение Esenija » Вт авг 30, 2011 9:58 am

zuich писал(а):
Учите психологию в реале ,а не сидя за книжкой

это как??? столкнуть в реале лбами конфликтеров ..сесть на лавочку рядышком и наблюдать ??? :D
забавно :I3
тебе руку свою тяну за любовь за твою одну..так любить можешь только ты.властно нежно и страстно
Аватара пользователя
Esenija
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4996
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 8:57 pm
Откуда: из снов..
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Холерик

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение носорожек » Вт авг 30, 2011 10:09 am

Так писал(а):
носорожек писал(а):Я критикую не произведения Фромма, а приводимые здесь выдержки из Фромма :) Фромм может сколько угодно разводить понятия, но развести ему удается только тупых европейцев. Пока он жонглирует понятиями эгоизма и любви к себе, он не способен выглянуть за пределы коробки европейского эгоцентризма и эгоизма и сколько нибудь приблизится к сущности любви.
Мдя... Неужели все Жуковы свои наезды серьёзно считают критикой?.. Ленин тоже, похоже, искренне считал критикой свою ахинею, агрессивные выпады против оппонентов (обычно в форме использования якобы всё объясняющих ярлыков с потолка) и бездоказательные лозунги... :)
не расстраивайся так :)
Столь понятное любому русскому слово любовь оказывается столь сложным для Фромма... Как так? :) Анализ повержен синтезом. Что же делать, нас этому в школе не учили? Западная мысль посрамлена какими то неучами. Срочно назвать это наездами! :)
У нас разные культуры.
Фромм не прозрачен и мутен в своем понимании не потому что он дурак, ему не ведомо то что так хорошо понимают простые русские девушки в этой теме. Возможно, он просто плохо с предметом.
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение zuich » Вт авг 30, 2011 10:29 am

Esenija писал(а):
zuich писал(а):
Учите психологию в реале ,а не сидя за книжкой

это как??? столкнуть в реале лбами конфликтеров ..сесть на лавочку рядышком и наблюдать ??? :D
забавно :I3


зачем же так кровожадно, да и смысл?
понаблюдайте и задайтесь вопросом почему такое происходит (причины)
я даже сейчас не буду сложное (достаточно шокирующее) поведение и мотивы описывать.
заходите в парикмахерскую, и даже начиная с неё можно поведение изучать. Порой такие кадры (мальчики) заходят что от их придирок к парикмахеру по поводу прически даже женщины офигевают. а их гардероб, истерики.
каков глубинный мотив этого поведения?
про гомосексуалистов я молчу, видимо такую чушь несу, а тут уже всем все понятно, причины, мотивы, последствия.
Ученик и учитель Ю. Бурлан http://www.yburlan.ru/index.php
zuich
Местный
Местный
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 9:15 pm

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение Counter Strike » Вт авг 30, 2011 11:00 am

zuich писал(а):любая проститутка вам расскажет о реальном положении дел больше чем сотня фантазирующих классиков.


B как ВЫ об этом узнали? О ком она расскажет - о Вас? :add14 Или о тех самых мальчиках? :D Или о любви? 8-)
zuich писал(а):заходите в парикмахерскую, и даже начиная с неё можно поведение изучать. Порой такие кадры (мальчики) заходят что от их придирок к парикмахеру по поводу прически даже женщины офигевают. а их гардероб, истерики.

От вашего поведения на форуме, я думаю, тоже. :)
Женщины не виноваты, что у мужчин так повелось, что мужчинам запретили драться (закон не благоприятствует этому). Так постановили отнюдь не женщины, а сами мужчины. И женщины НЕ ОБЯЗАНЫ, особенно в роли жён, получать на себя накопившуюсчя агрессию своих мужей в виде ударов по лицу.

...И неужели это и есть "векторный психоанализ"? :shock:
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение Counter Strike » Вт авг 30, 2011 11:08 am

...Я обычно всем мужикам нравилась за темперамент, гиперсексуальность, пока не прихватила сифилис. Долго лечилась, кажется выздоровела, но за «умышленное» распространение венерических болезней меня осудили на 3 года условно и послали отрабатывать мои грехи в этот совхоз, где пришлось осваивать тяжелую профессию доярки, — с подлинной грустью, но без сожаления 6 прошлом ремесле закончила бывшая проститутка.
http://lechebnik.info/446/51.htm
(Журнал «Твоё здоровье», Издательство Знание 2/95, ПРОСТИТУЦИЯ — БОЛЕЗНЬ ЧЕЛОВЕКА СОЦИАЛЬНАЯ. ИСПОВЕДЬ ВТОРАЯ)
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение zuich » Вт авг 30, 2011 11:19 am

Владимир Пантелеев писал(а):Женщины не виноваты, что у мужчин так повелось, что мужчинам запретили драться (закон не благоприятствует этому). Так постановили отнюдь не женщины, а сами мужчины. И женщины НЕ ОБЯЗАНЫ, особенно в роли жён, получать на себя накопившуюсчя агрессию своих мужей в виде ударов по лицу.

...И неужели это и есть "векторный психоанализ"? :shock:


ну не знаю, по мне так это анализ ситуации и причины поведения сделанный реальным психологом.
А правильнее бы было, наверное, для психолога, задаться вопросом . Почему это происходит? и как протекает?, как исправлять?
Последний раз редактировалось zuich Вт авг 30, 2011 11:45 am, всего редактировалось 1 раз.
Ученик и учитель Ю. Бурлан http://www.yburlan.ru/index.php
zuich
Местный
Местный
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 9:15 pm

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение zuich » Вт авг 30, 2011 11:26 am

Владимир Пантелеев писал(а):
...Я обычно всем мужикам нравилась за темперамент, гиперсексуальность, пока не прихватила сифилис. Долго лечилась, кажется выздоровела, но за «умышленное» распространение венерических болезней меня осудили на 3 года условно и послали отрабатывать мои грехи в этот совхоз, где пришлось осваивать тяжелую профессию доярки, — с подлинной грустью, но без сожаления 6 прошлом ремесле закончила бывшая проститутка.
http://lechebnik.info/446/51.htm
(Журнал «Твоё здоровье», Издательство Знание 2/95, ПРОСТИТУЦИЯ — БОЛЕЗНЬ ЧЕЛОВЕКА СОЦИАЛЬНАЯ. ИСПОВЕДЬ ВТОРАЯ)


вот это вы для чего написали?
может вы сможете описать мотивы создания такого законодательства? или как знаток деревни вы объясните почему деревенский гармонист осмеивал поведение гулящих женщин в частушках?
или вы сможете объяснить мотивы средневековой инквизиции, неужели действительно ведьм истребляли?
а камнями каких женщин в старину забивали? и почему?
каков смысл то?
Ученик и учитель Ю. Бурлан http://www.yburlan.ru/index.php
zuich
Местный
Местный
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 9:15 pm

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение Counter Strike » Вт авг 30, 2011 11:48 am

zuich

Объяснять тут нечего.
1) Мы стареем и умираем, отсюда возможности в разном возрасте разные и люди это осознают. У кого-то есть дети, у кого-то после смерти детей не останется.
2) Все рождаются с разными психофизическими возможностями. Плюс с кем-то происходят несчастные случаи, после которых среднестатический и в норме успешный человек становится потенциально неуспешным.
3) Успешность в определенном смысле можно купить. (Деньги могу купить многое.)
4) Есть понятие "доверие". В основном в достаточном минимуме человек его получает в семье. У некоторых людей НЕТ семьи. И, скорее всего, не будет.
5) Существует зависть, побуждающая несчастных людей пойти на своего рода преступление - разрушение чужого семейного очага. Например, женщина может разрушить чужую семью через предоставления высококлассных "услуг" кормильцу.
6) Существует понятие (и явление) "человеческого достоинства". Это очень символичные вещи, но они иной раз после "позора" заставляют совершать явно, на первый взгляд, нерациональные и невыгодные вещи. Некоторые люди целенаправленно играют с достоинством других людей, в т.ч. сами будучи несемейными и одинокими, в то время как те, с кем играют, являются счастливыми семьянинами.

И т.д. и т.п.

Конкретно в жизни происходят самые различные вещи, самые причудливые комбинации. Но, видимо, Вы в итоге заставляете меня напоминать Вам такую простую вещь: есть поонятие "светлого пути", а есть понятие "темного пути". Есть понятие "здоровая культура сообщества", есть понятие "нездоровая культура сообщества".

Знаете, если говорить о профессиональных психологах, то они не ищут ОДНОЙ причины. ЗАЧАСТУЮ действует КОМПЛЕКС причин, приводящий к той или иной судьбе - человека или культуры.

Какие еще вопросы???
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение Elevance » Вт авг 30, 2011 11:54 am

Так писал(а):Обычно как раз в песнях и стихах нет ни слова о самой любви. Максимум - о её желании. Часто - о собственных иллюзиях. ;)
"Другая форма псевдо-любви может быть названа "сентиментальной любовью". Ее сущность в том, что любовь переживается только в фантазии, а не в здесь и сейчас существующих отношениях с другим реальным человеком. Наиболее широко распространенная форма этого типа любви - это заместительное любовное удовлетворение, переживаемое потребителем кинокартин и романов с любовными историями, песен о любви. Все неосуществленные желания любви, единства и близости находят удовлетворение в потреблении такой продукции." (Э. Фромм - "Искусство любить", глава "4. Любовь и ее распад в современном обществе").

при влюблённости тоже наблюдается подобное.но влюблённость нельзя назвать псевдолюбовью.псевдолюбовь-это потребность.часто она не имеет адресата.это как читать бульварный роман.влюблённость же всегда имеет цель.
это я к тому веду,что не согласна с тем,что в стихах есть только желание любви.это неправда.а иначе ве произведения искусства,стихи,картины-это переливание из пустого в порожнее,непонятно зачем и непонятно куда...можно конечно всё обесценить таким образом,только зачем?
никогда и ничего не просите!Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!(c)Булгаков М."Мастер и Маргарита"
Elevance
Местный
Местный
 
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 11:50 am
Профессия: Гражданин мира:)

Пред.След.

Вернуться в Любовь

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Baidu [Spider], Celandine, debmonsTer, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Kaith, kmakarov, Гримми, Sarah Connor, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], ЛориМакгрегор, Мизеракль