Влюблённость не имеет никакого отношения к любви. • Психология и соционика

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Разговоры о любви, дружбе, мужчинах и женщинах

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение Counter Strike » Вт авг 30, 2011 12:01 pm

Elevance

Фромм мудрствовал, как философ. Все это не ново.
Общество развивается, человек становится независимым от общины, вот и причина легко отказаться от другого человека.
Сегодня мир - тусовка.
Но с возрастом просто сил на нее (ну или особенностей функционирования гормональной системы и т.п.) не остается. Вот и все!
Здесь все от общества зависит, человек как был - таким и остается.
То доверие к СВОЕМУ, та ЛЮБОВЬ просто стали не нужны для выживания.
Хотя это лишь дурацкий взгляд социолога на некие современные тенденции, ярко отличающие то, что было от того, что есть, если говорить о людях немолодых в экономически процветающих странах.
В России этого особо нет. И если человек не алкоголик, не сумасшедший, в основном он будет с семьей.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение Counter Strike » Вт авг 30, 2011 12:09 pm

zuich писал(а):правильнее бы было, наверное, для психолога, задаться вопросом . Почему это происходит? и как протекает?, как исправлять?
Последний раз редактировалось zuich Вт авг 30, 2011 11:45 am, всего редактировалось 1 раз

Нет, психологи, 99 проц., в норме занимаются помощью конкретным людям, а не обслуживают политические баталии. Политика - это политика. Каким закон ни был (за минусом крайностей), оправдываться в неуспешности своей законом - не стоит.
Как исправляется? Как сделать так, чтобы кокретный человек не ориентировался на СМИ, не искался по злачным местам с целью возыметь образец для подражания? Ну а на такие вопросы ответы просты. Есть у психологов технологии, которые "закроют" человека от влияния массово-информационных потоков. Это несложно, но выходит за рамки темы да и за рамки Вашей квалифицированности.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение Elevance » Вт авг 30, 2011 1:28 pm

Владимир Пантелеев
То доверие к СВОЕМУ, та ЛЮБОВЬ просто стали не нужны для выживания.

это любовь в понимании Фромма не нужна обществу.зато отрекламированна она попсой,наивными фильмами и прочей галиматьёй замечательно.это потребительство,иначе не скажешь.вроде как опиума для народа.
никогда и ничего не просите!Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!(c)Булгаков М."Мастер и Маргарита"
Elevance
Местный
Местный
 
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 11:50 am
Профессия: Гражданин мира:)

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение Counter Strike » Ср авг 31, 2011 3:32 am

Elevance писал(а):это любовь в понимании Фромма не нужна обществу.зато отрекламированна она попсой,наивными фильмами и прочей галиматьёй замечательно.это потребительство,иначе не скажешь.вроде как опиума для народа.


какая не нужна и какая рекламируется - непонятно...? :unknown:
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение Так » Ср авг 31, 2011 6:12 pm

носорожек писал(а):Фромм не прозрачен и мутен в своем понимании
Слепому от рождения объяснить сочетание цветов бабочки невозможно... Разве что вылечить слепоту. Но если человек считает, что с ним-то всё в порядке, то никак...
Elevance писал(а):не согласна с тем,что в стихах есть только желание любви.это неправда.а иначе ве произведения искусства,стихи,картины-это переливание из пустого в порожнее,непонятно зачем и непонятно куда...можно конечно всё обесценить таким образом,только зачем?
Не все произведения искусства. Иногда (очень редко) бывает и про настоящую любовь.
Но общий поток - про суррогаты, эрзацы, заблуждения, страдания.
Причём если автор по-настоящему талантлив, а то и гениален, даже если у него на самом деле и не про любовь, от этого его произведение ещё не становится менее ценным. Просто его ценность - не в описании любви, а в других вещах. Думаю, искусствоведы досконально знают, в каких именно. :)
Тот же Пушкин время от времени "прозревал", что любви никогда не испытывал ("я сам обманываться рад" и т.п.). Но его стихи, скорее всего, очень надолго останутся в "копилке ценностей русского искусства", а уж в истории русского искусства по своей роли - навсегда.
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение носорожек » Ср авг 31, 2011 9:54 pm

Так писал(а):
носорожек писал(а):Фромм не прозрачен и мутен в своем понимании
Слепому от рождения объяснить сочетание цветов бабочки невозможно... Разве что вылечить слепоту. Но если человек считает, что с ним-то всё в порядке, то никак....
второй раз ты скатываешься на личности, Так, ты исчерпал свои доказательства? Конкретно мутен Фромм в своем многословии и именно из за непонимания вопроса. Так, ты реально тупишь и не понимаешь что я пишу???
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение Romantic » Чт сен 01, 2011 7:51 pm

носорожек писал(а):Конкретно мутен Фромм в своем многословии и именно из за непонимания вопроса.

Точно.
Зубодробильная много- и пустословность вокруг да около.
По сути не дал даже сколь-нибудь внятного определения предмета рассуждений, т.е. самой любви.
Собрал, рассмотрел, и пообсосал кучу веточек вокруг древа любви. Не более.

По сабжу.
Название - провокационное. И неверное.
Суть влюбленности - селекция и озарение.
Суть любви - укоренившееся чувство к избраннику.
Влюбленность - зародыш или росток. Любовь - уже выросшее дерево.
Далеко не из каждого ростка вырастает мощное, красивое, благоухающее дерево.
Но любое дерево вырастает из ростка.
Влюбленность без последующей любви - часто бывает, любви без влюбленности не может быть.
Просто влюбленность бывает разной, бурной или неспешной, едва уловимой, в зависимости от особенностей личности, темперамента, характера, воспитания, опыта, от того же ТИМа и т.п. И от взаимности...

А более-менее приличное определение любви есть, например, у Головина в Словаре практического психолога.

Очень интересно выражена мысль по поводу определений любви в Оксфордском толковом словаре по психологии:
"Психологи, возможно, поступили бы мудро, если бы отказались от ответственности за анализ этого термина и предоставили это поэтам".
И далее идет попытка как-то прояснить и систематизировать этот "запутывающий беспорядок, возникающий из-за отсутствия мудрости и избытка смелости".
:wink:

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: Компрессия

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение Так » Пт сен 02, 2011 1:27 pm

Romantic писал(а):А более-менее приличное определение любви есть, например, у Головина в Словаре практического психолога.
Скорее менее.
Т.к. НИГДЕ нет НИКАКОГО акцента на личностное развитие любящего. По этому определению любовь доступна и животным, включая насекомых. :D
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение Romantic » Пт сен 02, 2011 2:44 pm

Так писал(а):
Romantic писал(а):А более-менее приличное определение любви есть, например, у Головина в Словаре практического психолога.
Скорее менее.

Дайте лучше. Сравним. :wink:
Т.к. НИГДЕ нет НИКАКОГО акцента на личностное развитие любящего. По этому определению любовь доступна и животным, включая насекомых. :D

А причем тут личностное развитие?
Думаете, любовь академика должна быть крепче любви дикаря? И в юности не бывает сильных чувств?
А с чего это Вы взяли, что любовь животным недоступна? В животном мире в этом отношении бывает много чего, чему бы не помешало и некоторым людям поучиться. :)

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: Компрессия

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение lethargica » Пт сен 02, 2011 3:38 pm

Так писал(а):
Romantic писал(а):А более-менее приличное определение любви есть, например, у Головина в Словаре практического психолога.
Скорее менее.
Т.к. НИГДЕ нет НИКАКОГО акцента на личностное развитие любящего. По этому определению любовь доступна и животным, включая насекомых. :D


Функция любви в обоюдном совершенствовании, получается? :add29
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) Льюис Кэрролл.
Аватара пользователя
lethargica
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9416
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 11:09 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: фабрика грез

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение носорожек » Пт сен 02, 2011 8:30 pm

Так писал(а):
Romantic писал(а):А более-менее приличное определение любви есть, например, у Головина в Словаре практического психолога.
Скорее менее.
Т.к. НИГДЕ нет НИКАКОГО акцента на личностное развитие любящего. По этому определению любовь доступна и животным, включая насекомых. :D

А на основании чего Вы лишаете насекомых возможности любить??? :D
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение Так » Пт сен 02, 2011 8:45 pm

lethargica писал(а):Функция любви в обоюдном совершенствовании, получается?
Верно. Это одна из основных "функций любви".
Если людям всего лишь "хорошо быть вместе", они нравятся друг другу, они даже влюблены друг в друга, они даже испытывают страстны чувства по отношению друг к другу, но при этом и они сами, и их отношения по сути "стоят на месте", а то и "тонут в болоте обывательщины", это ещё не любовь. :(
Romantic писал(а):А причем тут личностное развитие?
См. выше. Отношения, не приводящие к личностному развитию, приводят к деградации, а то и уже почти мертвы... Любовь же - ЖИВАЯ система отношений.
Romantic писал(а):Думаете, любовь академика должна быть крепче любви дикаря?
У меня возникло впечатление, что вы либо, как носорожек, вообще толком не читали Фромма, либо не поняли сути.
Основное отличие от обиходно-обывательских представлений о любви в книге - принципиально иное её понимание. Любовь вообще не является чувством (хотя в любви, конечно, самых разных чувств может быть много :) ). Это - ОТНОШЕНИЕ, точнее, целостное состояние-отношение.
И вообще к ней не могут корректно применяться относительные категории типа "крепче", "слабее" и т.д. Чтобы лучше это понять, приведу простую аналогию. Есть ещё одно хорошо известное подобное (по форме) состояние - беременность. Женщина не может быть "сильнее" или "слабее" беременной. Она просто ЛИБО беременна, ЛИБО нет. :)
Точно так же и любовь. Он просто либо есть, либо нет. А вот чувства, испытываемые в любви или вне неё, как раз могут быть в весьма широком диапазоне. Только стоит научиться отличать чувства от любви, и это как раз и будет первым шагом к пониманию любви, а следовательно, и к её рождению. ;)
Romantic писал(а):И в юности не бывает сильных чувств?
Отвечать? Или уже стало понятнее, что чувства вообще не являются показателем наличия/отсутствия любви? ;)
Romantic писал(а):А с чего это Вы взяли, что любовь животным недоступна?
Ещё раз. Вспомните Фромма (если, конечно, читали...).
Элементами, котрые являются НЕОБХОДИМЫМИ для системы отношений, являющейся любовью, являются взаимные:
1) уважение;
2) забота;
3) понимание;
4) ответственность.
Надеюсь, вы понимаете, что у животных (даже высших, даже человекообразных обезьян) ничего этого в собственно человеческом смысле слова попросту не бывает? Максимум - нечто похожее, аналоги.
Вместо уважения - рефлекс, замещающий страх перед более сильным. Вместо заботы - инстинкты, максимальное развитие которых останавливаются на привязанности (и следующих из неё чувств). Вместо понимания - условные рефлексы. Ответственности (то есть осознанного представления о своей роли, о детерминации своими мыслями, словами и поступками как своего состояния, так и окружающей действительности) нет в принципе. Вместо неё - поведенческие навыки и инстинктивные защиты.
Romantic писал(а):В животном мире в этом отношении бывает много чего, чему бы не помешало и некоторым людям поучиться. :)
В каком "этом"? В отношении любви? "Не смешите мои тапочки". :D
Вообще, советую вспомнить, чем человек ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от животных. Именно это отличие и позволяет человеку научиться любить. Животным же это попросту недоступно. И, когда люди антропоморфизируют поведение животных, тем самым они лишь показывают степень собственного непонимания как смысла человеческой уникальности, так и сути любви как эксклюзивной способности существ, умеющих и абстрактно мыслить, и общаться на языке абстракций высоких порядков. ;)
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение носорожек » Пн сен 05, 2011 1:10 am

Так, Вы можете иметь мнение, но оно не верно. :D
Вот что Вы конкретно сказали о любви, чтобы Вас поняли? Накидали еще нелепых терминов. Это схоластика, батенька.
Припечатал Носоржек
Пять носов и восемь рожек.
Тридцать семь печальных глаз
Тихо в очереди щаЗ... (c) РЕНатАЛ
Аватара пользователя
носорожек
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 2:48 pm
Откуда: Доля Жукова в личности носорожка равняется 11,3%. (с) Prob-Irka
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Холерик
Профессия: чай пить

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение Алексище » Сб сен 10, 2011 5:52 am

А мне нравится определение Стендаля: "Любовь - это соревнование между мужчиной и женщиной за то, чтобы доставить друг другу как можно больше счастья".
Коротко, четко, ясно и понятно. Безо всяких там слияний и потери себя. Любят-то именно человека со всей его уникальностью, а потому навряд ли один из партнеров будет счастлив, если другой потеряет себя, перестанет быть Личностью. Скорее, в этой ситуации любви как таковой и нет.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Влюблённость не имеет никакого отношения к любви.

Сообщение Так » Чт сен 15, 2011 2:10 pm

Алексище писал(а):А мне нравится определение Стендаля: "Любовь - это соревнование между мужчиной и женщиной за то, чтобы доставить друг другу как можно больше счастья".
Коротко, четко, ясно и понятно. Безо всяких там слияний и потери себя. Любят-то именно человека со всей его уникальностью, а потому навряд ли один из партнеров будет счастлив, если другой потеряет себя, перестанет быть Личностью. Скорее, в этой ситуации любви как таковой и нет.
Совершенно верно.
С одним уточнением. "Доставить счастье" невозможно другому, если этого состояния (любовь к себе) до этого не было в структуре личности человека. ;) Любовь сама по себе уже является счастьем. И именно научиться быть счастливым помогает Фромм. Кроме "Искусства любить" у него есть ещё одна вещь, которую я советую тем, кто выбирает жизненный путь - "Иметь или быть".
А разные варианты невротичности являются точными симптомами отсутствия любви.
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Пред.След.

Вернуться в Любовь

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: DeepShadow, Exabot [Bot], GetInfo, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Istanaro, Kaith, Prad, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], ФинтУшами