Компьютерная революция в шахматах • Психология и соционика

Компьютерная революция в шахматах

Шахматные турниры на форуме, обсуждение теории и новостей

Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Oleg » Пн дек 11, 2017 4:02 pm

Компьютерная революция в шахматах



Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 51170
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Oleg » Пн дек 11, 2017 4:03 pm

Программа Google на нейросети вынесла чемпиона мира среди компьютерных программ Stock Fish в одну калитку.
Все гроссмейстеры в глубоком шоке :shock:
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 51170
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение ENTP » Пн дек 11, 2017 4:08 pm

Oleg писал(а):Программа Google на нейросети вынесла чемпиона мира среди компьютерных программ Stock Fish в одну калитку.
Все гроссмейстеры в глубоком шоке :shock:

Супер. Позже посмотрю эти видео.

А человек с этой программой играл? Вдруг там есть эксплойты.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Asqard » Пн дек 11, 2017 4:11 pm

Да,это действительно очень интересно.
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 10855
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Asqard » Пн дек 11, 2017 4:35 pm

Тот самый момент, когда ясно понимаешь, насколько мы ограничены.

Ужас к- то. :D
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 10855
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Oleg » Пн дек 11, 2017 5:28 pm

ENTP писал(а):
Oleg писал(а):Программа Google на нейросети вынесла чемпиона мира среди компьютерных программ Stock Fish в одну калитку.
Все гроссмейстеры в глубоком шоке :shock:

Супер. Позже посмотрю эти видео.
А человек с этой программой играл? Вдруг там есть эксплойты.

Какие эксплойты?
Человек (даже чемпион мира) не может выиграть у последней версии Stock Fish.
А тут его выносят всухую, то есть Stock Fish ни разу не выиграл, максимум уползал вничью.

Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 51170
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение ENTP » Пн дек 11, 2017 5:52 pm

Oleg писал(а):
ENTP писал(а):
Oleg писал(а):Программа Google на нейросети вынесла чемпиона мира среди компьютерных программ Stock Fish в одну калитку.
Все гроссмейстеры в глубоком шоке :shock:

Супер. Позже посмотрю эти видео.
А человек с этой программой играл? Вдруг там есть эксплойты.

Какие эксплойты?
Человек (даже чемпион мира) не может выиграть у последней версии Stock Fish.
А тут его выносят всухую, то есть Stock Fish ни разу не выиграл, максимум уползал вничью.

Эксплойти могут заключаться в том, что нейросеть подготовили к оптимальной игре машины, но могли не учесть неоптимальную игру человека.

То есть, нельзя исключать, что у этой нейросети можно выиграть, делая в определённых местах намеренно плохие ходы. Stock Fish не делает плохих ходов, поэтому нейросеть может оказаться незаполненной в определённых вариациях.

Это может работать в том случае, если эту нейросеть специально создавали для того, чтобы победить компьютер. Тем самым, компьютер она победит, а человека - не факт.

Поэтому и спрашиваю, играли ли с этой нейросетью люди.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Fouras » Пн дек 11, 2017 6:10 pm

ENTP писал(а):Эксплойти могут заключаться в том, что нейросеть подготовили к оптимальной игре машины, но могли не учесть неоптимальную игру человека.


В данном случае это не поможет.

Нейросеть - это всего лишь аппроксимация некоторой многомерной функции. В АльфаЗеро две основных нейросети, две функции:
1. Функция оценка позиции. На вход позиция, на выход - вероятность победы. Улучшенная функция качества, которая не зашита изначально, а получена обучением. Традиционно функция качества включает: вес фигуры, количество доступных ходов, сколько фигур она атакует, какими и сколько атакована, централизация, захваченное пространство, наличие захваченной вертикали и т.д. Хорошо обученная нейросеть учитывает это, и плюс динамику, что позволяет лучше и точнее оценивать позицию при меньшей глубине и уменьшить проблему горизонта пред.просмотра.
2. Вторая нейросеть предлагает наиболее желательные ходы в данной позиции. Для просмотра число годных ходов резко сокращается и это позволяет увеличить глубину без потери качества. То есть, потери возможны и будут, но хорошее предсказание их уменьшает.

Неоптимальная игра никак не помешает АльфаЗеро качественно играть.
Аватара пользователя
Fouras
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3050
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 8
Пол: Мужской

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Oleg » Пн дек 11, 2017 6:18 pm

Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 51170
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Oleg » Пн дек 11, 2017 7:16 pm

ENTP писал(а):То есть, нельзя исключать, что у этой нейросети можно выиграть, делая в определённых местах намеренно плохие ходы.

Это как? :shock:
Даже 1 явная ошибка в шахматах на высоком уровне сразу ведет к поражению.
Если ты разбираешься в шахматах и посмотришь видео с партиями сразу станет ясно что это запредельный уровень игры.

То есть твой пост можно перефразировать, что "команда Урюпинска может обыграть Барселону, если будет намеренно поддаваться в определенные моменты матча".
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 51170
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Asqard » Пн дек 11, 2017 7:23 pm

Oleg писал(а):

Получается, что "человеческая" ошибка- страх, желание сохранить фигуры.
А АльфаЗеро не отступает, не боится терять ?
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 10855
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Oleg » Пн дек 11, 2017 7:53 pm

Получается, что "человеческая" ошибка- страх, желание сохранить фигуры.

Это скорее ошибка современных компьютерных программ.
Альфа Зеро не боится играть в стиле Таля, жертвуя фигуры за инициативу, но при этом сохраняя основное преимущество программ - умение считать конкретные варианты на порядки лучше человека.
В результате получаются шедевры, чего раньше в партиях компьютерных программ почти не наблюдалось, так как они играли очень сухо.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 51170
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение ENTP » Пн дек 11, 2017 8:43 pm

Oleg писал(а):
ENTP писал(а):То есть, нельзя исключать, что у этой нейросети можно выиграть, делая в определённых местах намеренно плохие ходы.

Это как? :shock:
Даже 1 явная ошибка в шахматах на высоком уровне сразу ведет к поражению.
Если ты разбираешься в шахматах и посмотришь видео с партиями сразу станет ясно что это запредельный уровень игры.

То есть твой пост можно перефразировать, что "команда Урюпинска может обыграть Барселону, если будет намеренно поддаваться в определенные моменты матча".

"Команда Урюпинска может обыграть команду роботов, которых натренировали так, чтобы обыгрывать "Барселону"".

Принципиальная разница - робот и человек.

Натренированного робота приспособили к тому, чтобы он не поддался ни на один финт Месси и эффективно отбирал у него все мячи. Но робота не натренировали отражать отбирать мяч Васи Трёшкина, который делает финты, давно не используемые в профессиональном футболе, т.к. их легко отразить. Но робота забыли научить, как это делать.

Я это имел в виду.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Asqard » Пн дек 11, 2017 9:01 pm

Поражает , что не проигрывает.
Либо ничья - либо победа !
Каждый день - новый бублик.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 10855
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Oleg » Пн дек 11, 2017 9:23 pm

Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 51170
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

След.

Вернуться в Шахматный клуб

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, Dima Bozhenko, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Harddriver, kurlemushe, Oliwer, SeaSoul, sute_girl, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]