Компьютерная революция в шахматах • Психология и соционика

Компьютерная революция в шахматах

Шахматные турниры на форуме, обсуждение теории и новостей

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение mr.Midas » Вт янв 09, 2018 12:19 am

Fouras писал(а):Даже так: за 4 часа АльфаЗеро сравнялся в силе со СтокФиш, поэтому эта цифра часто упоминается. Чтобы заметно превзойти СтокФиш, гоняли 9 часов. Это уже более 100 лет. Без сна и отдыха.


Хороший такой маркетинговый ход, сделать вид что тренировка сети малозначительный фактор. Неявно приравнивая тренировку сети к тренировке человека, ребята откровенно мухлюют. Впрочем это не отменяет достоинства самого алгоритма обучения, даже не смотря на то, что он даже близко не дотягивает до возможностей ребенка пересоздающего язык на основе сэмплов без априорной информации. Все правила дети формируют сами. Это примерно как если бы компу просто давали на вход видео матча, а он бы из него вывел весь свод правил и исключений, включая технологию изготовления шахмат. Чисто логически не сложно, но как и все NP-задачи очень сильно зависит от доступных ресурсов. Что собственно шахматные программы наглядно и демонстрируют в игре друг с другом. Ну а в игре против человек тут программисты и вовсе уподобились напёрсточникам. Ну да, выиграть выиграли, ну а то что то в рукаве был туз - не важно. Никто же не заметил... :lol:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 16443
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Oleg » Вт янв 09, 2018 12:49 pm

Fouras писал(а):Сергей Шипов разобрал одну партию. Все-таки, гроссмейстер и профессиональный комментатор лучше и интереснее объясняет, даже я понял.

Шипов умеет выделять суть, мастерам все же сложнее, но они тоже неплохо комментируют.
Иногда они упускают какие-то варианты, но тоже много полезного говорят.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 52668
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Fouras » Сб дек 08, 2018 10:31 pm



АльфаЗеро опять жестит
Аватара пользователя
Fouras
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3739
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 10
Пол: Мужской

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Oleg » Вс дек 09, 2018 5:11 am

АльфаЗеро = Таль + Стокфиш в одном флаконе.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 52668
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Oleg » Вс дек 09, 2018 5:14 am

Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 52668
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Fouras » Вс дек 09, 2018 5:38 am



Еще не смотрел. Он меня вымораживает трехчасовыми отступлениями в бесконечное число пустых вариантов.
Аватара пользователя
Fouras
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3739
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 10
Пол: Мужской

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Oleg » Вс дек 09, 2018 5:51 am

Результат второго матча
Альфа Зеро - Стокфиш8
+155 -6 =839

То есть 6 партий все-таки проиграл Альфа Зеро.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 52668
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение ENTP » Вт дек 11, 2018 11:54 am

По-моему, уже и Сергей Шипов критически относится к этой истории.

Часто используется аргумент: "Google смогли победить человека в Go, а это более сложная игра. Следовательно, в шахматах проблем у них не должно возникнуть". Но это ложный аргумент. В го Google решал задачу победить человека. В шахматах он решал задачу победить компьютер. Это две разные задачи: победить человека и победить компьютер.

Google опубликовал только 10 партий из 70 сыгранных. Почему? Нет причин скрывать партии - это не чертежи к секретной ракете. Скорее всего, Stockfish сыграл в них столь слабо, что всем бы стало очевидно, что здесь что-то не то.

Мне кажется, что произошло примерно следующее:

Google тренировали и тестировали свою нейронную сеть на Стокфише со слабыми настройками. И вдруг обнаружили, что нейронка начинает побеждать такой Stockfish. Воодушевились, и появилась идея рассказать об этом открытии всему миру. Рассказали. А потом их честные исследователи обнаружили, что в большинстве партий Stockfish сыграл совсем слабо и эксперимент некорректен. Но Google решил назад не поворачивать и просто скрыл самые "стрёмные" партии.

Думаю, что повторяется история с DeepBlue. DeepBlue обыграл Каспарова при сомнительных обстоятельствах (были подозрения, что компьютеру помогал человек). Но это не отменило того факта, что через несколько лет были созданы программы, которые обыгрывают человека. Так и здесь: Google врёт, но нейронка, которая обыграет Stockfish, в будущем действительно будет создана.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8530
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Fouras » Вт дек 11, 2018 4:16 pm

Скорее всего в неопубликованном железяки тупо повторяют одно и то же. Если это опубликовать, то будет много скучной серости, в которой потонет интерес.

И сейчас они сыграли 1000 партий.
Аватара пользователя
Fouras
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3739
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 10
Пол: Мужской

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение ENTP » Вт дек 11, 2018 5:17 pm

Fouras писал(а):Скорее всего в неопубликованном железяки тупо повторяют одно и то же. Если это опубликовать, то будет много скучной серости, в которой потонет интерес.

От того, что будет опубликована ссылка на базу данных партий интерес обывателей не пропадёт, а интерес шахматного сообщества - многократно усилится. Более того, они на время бросят лошадью ходить и по доске слона водить, и начнут с интересом все эти партии изучать. Подключатся программисты, которые начнут создавать "сводную партию" и выявлять паттерны и т.д.

Так что, неубедительно. Раз не публикуют, значит есть что скрывать.

Fouras писал(а):И сейчас они сыграли 1000 партий.

Сколько из них опубликовали?
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8530
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Fouras » Вт дек 11, 2018 7:21 pm

Я не увлекаюсь разработкой теорий заговора.
Аватара пользователя
Fouras
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3739
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 10
Пол: Мужской

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение Oleg » Ср дек 12, 2018 5:55 am

ENTP, не знаю что там сомнительного, даже мне очевидно, что Альфа Зеро играет нереально круто и явно лучше Стокфиша оценивает текущие позиции.
Стокфиш пытается выехать за счет счета вариантов, но варианты после жертв оказываются очень длинными и не форсированными, и ему это не удается.
Через какое-то время позиция становится настолько запертой, что Стокфишу приходится расставаться с материалом, обычно на 1 пешку больше, чем было пожертвовано.
А потом Альфа Зеро технично реализует этот перевес, в этой части партии как раз уже нет ничего запредельного.

Подключатся программисты, которые начнут создавать "сводную партию" и выявлять паттерны и т.д.

Паттерны итак видны.
Альфа Зеро играет на захват пространства и активное развитие фигур, и меньше цепляется за материал, чем обычные шахматные проги.
Старается максимально сковать противника и подключить все свои фигуры к атаке.
Часто делает совершенно не очевидные тихие ходы посреди комбинации. Стокфиш их обычно даже не рассматривает в первых трех линиях.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 52668
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение ENTP » Ср дек 12, 2018 11:13 am

Oleg писал(а):ENTP, не знаю что там сомнительного, даже мне очевидно, что Альфа Зеро играет нереально круто и явно лучше Стокфиша оценивает текущие позиции.
Стокфиш пытается выехать за счет счета вариантов, но варианты после жертв оказываются очень длинными и не форсированными, и ему это не удается.
Через какое-то время позиция становится настолько запертой, что Стокфишу приходится расставаться с материалом, обычно на 1 пешку больше, чем было пожертвовано.
А потом Альфа Зеро технично реализует этот перевес, в этой части партии как раз уже нет ничего запредельного.

Подключатся программисты, которые начнут создавать "сводную партию" и выявлять паттерны и т.д.

Паттерны итак видны.
Альфа Зеро играет на захват пространства и активное развитие фигур, и меньше цепляется за материал, чем обычные шахматные проги.
Старается максимально сковать противника и подключить все свои фигуры к атаке.
Часто делает совершенно не очевидные тихие ходы посреди комбинации. Стокфиш их обычно даже не рассматривает в первых трех линиях.

Проблема в том, что потом шахматисты вводили ходы Стокфиша в Стокфиш. И тот ругался: "Что за слабый ход вы мне подсунули?".
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8530
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение ENTP » Ср дек 12, 2018 11:18 am

Fouras писал(а):Я не увлекаюсь разработкой теорий заговора.

Не верить голословным и ничем не подтверждённым заявлениям Гугла - это теория заговора. #потомучтоунихрепутация. Окей. "Вот тут-то мне карта и попёрла".
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8530
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Re: Компьютерная революция в шахматах

Сообщение ENTP » Ср дек 12, 2018 11:21 am

Oleg писал(а):Часто делает совершенно не очевидные тихие ходы посреди комбинации. Стокфиш их обычно даже не рассматривает в первых трех линиях.

Может быть, потому что это слабые ходы? А Стокфиш, ограниченный по времени, ошибался чуть позже и проигрывал партию.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8530
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Пред.След.

Вернуться в Шахматный клуб

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Danidin, Deviant, Exabot [Bot], Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Hiragana, Kuvaldos, matanya, Nayt, Orcus, pash0k, Гена, Sarah Connor, SeaSoul, tort000, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, ЛориМакгрегор