Типирование у 35 разных социоников

[Атех]

Бюрократы в науке, мышление которых устроено как у как TailWind этого не допустят. Потому, что они сами, как правило бесплодны и ленивы. Единственное, что они могут, так это ставить палки в колесам тем, кто пытается что-то делать.

Что это, Бэрримор? Научная полемика, да?
А это - "научные" доказательства, аргументы:

почему Вы отказываетесь поверить в то, что у Путина тоже такое может быть, что его тип ЭИЭ

[Атех]

удар по суггестивной БЭ

В том-то и дело, что по суггестивной невозможно ударить - она внушаемая, т.е. чел СЛАБО осознаёт инфу по ней, другое дело референтная, вот по ней-то как раз можно ударить, именно в референтной находятся оценочные нормы чела. И нарушив эти нормы, легко ввести чела в ступор.

Суперид весь на самооценке, активационная сильнее, суггестивная слабее.
Что значит "внушаемая"? Что, можно заливать сейчас, например, суггестивным БЛ, что земля стоит на трёх слонах, а те - на черепахе? Всё проглотит "внушаемая", да?

Удар по ценностной суггестивной более болезненный, чем по неценностной "болевой".

Да. Неценностная "болевая" оч неудачное название. Как неценностное может болеть?
"Болит" только ценностное, чувствительное.

Описан явно холерический экстравертный темперамент

А какие именно факты говорят за его экстраверсию?

В "описательном" смысле, айзенковском - бешеный ритм, темп, огромное количество контактов, съёмок, концертов одновременно.
В "павловском" - абсолютный холерик по свидетельству близких, мгновенно заводится и ...перехлёстывает, всё с избытком.
Яркий холерический темперамент, "безудержный" по Павлову, никакой это не габен:

Людмила Абрамова

- Представляете его себе шестидесятилетним?

- Нет, конечно.

- Почему?

- Не тогда, так через неделю, месяц, год он все равно СГОРЕЛ БЫ. Таков НАКАЛ его трагического ТЕМПЕРАМЕНТА. Лучше всех о Володе сказал Любимов: "ШАРОВАЯ МОЛНИЯ" только молния мгновенна, а Володя был шаровой молнией все 24 часа в сутки. Буднично, каждый день, 7 лет у меня под боком светила не электрическая лампа, а шаровая молния.

[Ted]

А какие именно факты говорят за его экстраверсию?
В "описательном" смысле, айзенковском - бешеный ритм, темп, огромное количество контактов, съёмок, концертов одновременно.

Я ж факты просил, а не ваши ярлычки " бешеный ритм, темп, огромное количество контактов", с чего вы взяли, что у ВВ было именно это? На основании ЧЕГО ИМЕННО вы дали такой вывод?

[Атех]

А какие именно факты говорят за его экстраверсию?
В "описательном" смысле, айзенковском - бешеный ритм, темп, огромное количество контактов, съёмок, концертов одновременно.

Я ж факты просил, а не ваши ярлычки " бешеный ритм, темп, огромное количество контактов", с чего вы взяли, что у ВВ было именно это? На основании ЧЕГО ИМЕННО вы дали такой вывод?

Ну вот, например, отсюда http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=340&t=28985&start=180#p1539106 :

Высоцкого отличала фантастическая работоспособность: за 42 с половиной года — около 800 песен-стихотворений («Мне есть что спеть, представ перед Всевышним, мне есть, чем оправдаться перед ним» — его последние строки), пластинки (и у нас, и на Западе), проза, два сценария, режиссёрский замысел фильма «Зелёный фургон», радиоспектакли, 27 ролей в кино (даже в год смерти — «Мартин Иден» на радио, Дон Гуан в «Маленьких трагедиях» в кино) плюс песни к десятку фильмов. И конечно, крупные роли в театре. Иногда — эпизоды, но их — по 4-5 в одном спектакле. И концерты, концерты... По России и по миру. Иногда у него случалось по 5-6 выездных концертов в день! Он отрабатывал их честно — до сбитых в кровь пальцев и сорванных до крови голосовых связок.

... внутренний мир Высоцкого, несмотря на его контактность, был закрыт от людей с которыми он общался. Он верил в дружбу, но, все-таки, со многими расставался. В общем, немного было людей, пользовавшихся его абсолютным доверием. Кроме того, он, как художник, больше интересовался другими, чем самим собой. Он больше слушал, чем говорил о себе. В этом его уникальность. Он постоянно сравнивал себя с другими. С преступниками, солдатами на войне, животными, историческими персонажами.

Щас бы Габен пальцы в кровь сбивал, отрабатывая по 5-6 концертов в день, ага.

[ornithologist]

при поступлении на работу никакие такие тесты не проходят.

Проходят. В той же Швейцарии.

[TailWind]

На Западе (в Европе) нет такой науки "соционика" или "Школы, института типологии Юнга" (это что-то вроде антинаучной секты в Швейцарии) и MBTI тоже не признана научной, и результаты этого теста ни для какой профессиональной ориентации не используют и при поступлении на работу никакие такие тесты не проходят. Сказки про такие науки и про тесты для СССР придумали сами жители СССР, чтобы проталкивать более ценные типологии.
Вся эта чушь живет в Европе и в Америках только в интернете и ею увлекаются только любители срубить чужие деньги или отдать свои.

[Ted]

На Западе (в Европе) нет такой науки "соционика" или "Школы, института типологии Юнга" (это что-то вроде антинаучной секты в Швейцарии) и MBTI тоже не признана научной, и результаты этого теста ни для какой профессиональной ориентации не используют и при поступлении на работу никакие такие тесты не проходят. Сказки про такие науки и про тесты для СССР придумали сами жители СССР, чтобы проталкивать более ценные типологии.
Вся эта чушь живет в Европе и в Америках только в интернете и ею увлекаются только любители срубить чужие деньги или отдать свои.

И сколько денег здесь ты уже собрала или отдала?

[Asqard]

Ted
Это вопрос лучше адресовать г.Мегедь.
Она, как порядочный белый этик , расскажет...
А тот факт, что она постоянно искажает информацию - не беда.
Главное - уверенный тон , размытые формулировки, цветные буковки , картинки и бесконечное повторение одного и того же.

[Ted]

Ted
Это вопрос лучше адресовать г.Мегедь.
Она, как порядочный белый этик , расскажет...
А тот факт, что она постоянно искажает информацию - не беда.
Главное - уверенный тон , размытые формулировки, цветные буковки , картинки и бесконечное повторение одного и того же.

Мегедь, в отличии от Prob-Irka, иногда таки точно типирует.

[Мэйпл]

Таки соционика удовлетворяет критерию Поппера - есть ряд экспериментов, которые могут её опровергнуть. Но ни один из этих экспериментов никем не проведён. Да и вообще с экспериментами в соционике очень негусто. Поэтому она - не наука, а неподтверждённая гипотеза.

Даже не гипотеза, а концепция - определённый способ трактовки каких-либо явлений.
Как и, например, концепция темпераментов:

Spoiler: показать

С точки зрения психологии четыре темперамента — лишь одна из возможных систем для оценки психологических особенностей (существуют и другие, например типы Юнга, «интроверсия — экстраверсия» Ганса Айзенка). Описания темпераментов довольно сильно различаются у различных психологов и, по-видимому, включают в себя достаточно большое количество факторов. Предпринимались попытки подвести научно-экспериментальную базу под теорию темпераментов (И. П. Павлов, Г. Ю. Айзенк, Б. М. Теплов и другие), однако результаты, полученные данными исследователями, лишь частично совместимы друг с другом. Блюминой (1996) и Трофимовой[1] предприняты попытки сопоставить теорию темпераментов со всеми известными на тот момент (более 100) психологическими типологиями, в том числе с точки зрения методов определения данных типов. Современная наука видит в учении о темпераментах отголосок ещё античной классификации четырёх типов психического реагирования в сочетании с интуитивно подмеченными типами физиологических и биохимических реакций индивида.

Многие психологи, так же как было предложено Кантом в конце 18 века[2], Хеймансом в начале 20го века[3] и Г. Ю. Айзенком в 1960-х[4] делят компоненты темперамента на 2 группы: «Активность» поведения и «Эмоциональность». Активность поведения характеризуется степенью энергичности, стремительности, быстроты, или наоборот, медлительности и инертности. В свою очередь, эмоциональность характеризует протекание эмоциональных процессов, определяя знак (положительный или отрицательный) и модальность (радость, горе, страх, гнев и др.)[5][6].

Грей, проанализировавший работы российских психологов в области темперамента, предложил 2-мерную модель, в которой 4 Гиппократовских типа размещались на шкалах Системы Активации Поведения и Системы Торможения Поведения[7] Соотношение «высокого» и «низкого» уровней, для каждого из этих двух независимых параметров, даёт некую индивидуальную характеристику человека, и, как результат — формальное определение каждого из четырёх темпераментов. На смайликах (см. рисунок вверху) можно интерпретировать улыбку, как лёгкость процессов торможения, а насупленные брови — как проявление лёгкости возбуждения.

За рубежом основные исследования в области темперамента проводились в областях детской психологии (Buss & Plomin, 1984; Chess & Thomas, 1996; Kagan & Snidman, 2009; Rothbart et al, 2000; Windle & Lerner, 1986), клинической психологии и психиатрии (Akiskal, 1998; Cloninger, 1986, 1994; Mehrabian, 1996; Panksepp et al, 1987; Zuckerman, 1994). В отношении темперамента взрослых, это понятие за рубежом сливается с понятием личности, и анализировалось как «биологически-основанные черты личности» (Cattel, 1965; Digman & Takemoto-Chock, 1981; Goldberg 1993; Guilford & Zimmerman, 1956; McCrae & Costa 1997; Norman, 1963). Такое слияние не рекомендуется, так как понятие личности относится к социо-культурным процессам, ценностям, установкам, личному опыту, самооценке и спектру отношений человека с другими людьми, в то время как темперамент, согласно начальному определению, относится к нейро-химическому балансу организма.

Гипотезой, претендующей на научность, в соционике можно считать ИО и клубы. Критерий Поппера тогда будет вполне применим (в отличие от концепций типов). Можно даже подумать над формулировкой эксперимента.

[TailWind]

Мэйпл
Если вы считаете, что ИО и клубы претендуют на научность (объективность, методологичность, измеримость)
То озвучьте критерии определения ИО или клуба

[Мэйпл]

Меня устраивают те критерии, что есть в общепризнанном соционическом определении (из Википедии, например).

[TailWind]

Ну ок, на клубы можно эксперимент сделать

Берём человека который успешно работает по управленческой специальности
Что значит успешно, раз не увольняют значит успешно

Меняем ему работу на исследовательскую
Если за год не уволили, значит справился

Для опровержения достаточно найти одного человека который уже успешно работал в двух направлениях

Правда тогда всё это вырождается в утверждение:
Люди, которые успешно работают по одному списку специальностей, не могут успешно работать по другому списку специальностей

И становиться понятно, что никаких исследовательских данных у социо-гуру нет
Никакой статистики они предоставить не могут

Даже перечня специальностей по клубам нет

[Мэйпл]

Исследовательские данные и статистика - это вопрос методов.
А критерий Поппера - вопрос методологии. Требование Поппера вообще никак не касается методов исследования - их на настоящий момент может и не быть (иначе как, скажем, можно было бы отнести к научным гипотезы о дальних космических объектах - а они научны). Научность определяется одной только возможностью формулировки принципиальной схемы [мысленного] эксперимента, который доказал бы, что наша гипотеза неверна. Т.е. это целиком умозрительный критерий.

[TailWind]

Ну ок, спрашивает bmw в НИИ Соционики:
- вот определили вы меня в ГЮГО, что это значит?

Применяя критерий Поппера:
- что должно произойти, чтобы я мог опровергнуть что я ГЮГО?

Ему отвечают:
- ну это всё тенденции. Вообще у ГЮГО, хорошее настроение, но у вас нет, потому что бла-бла-бла

Что бы он не говорил, какие факты из своей жизни не рассказывал. Они всё это смогут как-то объяснить. И он всё равно будет ГЮГО

Вот о чём критерий Поппера