Типирование у 35 разных социоников • Психология и соционика

Типирование у 35 разных социоников

Расскажите как вас типировали разные соционики, а также о соционических сайтах

Автор текста и видео

Дон Кихот
13
7%
Дюма
3
2%
Робеспьер
2
1%
Гюго
9
5%
Жуков
16
9%
Есенин
1
1%
Гамлет
3
2%
Максим Горький
29
16%
Наполеон
3
2%
Бальзак
44
25%
Джек Лондон
1
1%
Драйзер
13
7%
Гексли
4
2%
Габен
12
7%
Штирлиц
3
2%
Достоевский
3
2%
Не знаю
17
10%
 
Всего голосов : 176

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Мэйпл » Вт дек 19, 2017 10:33 pm

- что должно произойти, чтобы я мог опровергнуть что я ГЮГО?

Пойти к другому соционику))
Шутка.

Опровержение должно касаться самой теории (как объяснения связи между явлениями), а не примеров правильности или неправильности её применения.
И повторюсь - отсутствие методов не является препятствием для применения критерия Поппера.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12539
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение TailWind » Вт дек 19, 2017 11:06 pm

Без метода измерения ты не сможешь проверить утверждение => критерий Поппера нарушен


Пример проверяемого утверждения:
Вы экстраверт. Вы общаетесь с людьми минимум 3 часа в день

Пример утверждения которое невозможно проверить:
Вы экстраверт. Ваше восприятие направлено приемущественно на внешний мир, а не внутрь себя


Это всё как раз про: отсутствие метода измерения
Склонность к переходу из реальности в виртуальный мир с вымышленными персонажами
Сочинение историй их взаимодействия
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Мэйпл » Ср дек 20, 2017 2:26 am

TailWind писал(а):Без метода измерения ты не сможешь проверить утверждение => критерий Поппера нарушен

Не нарушен, т.к. он в принципе не имеет отношения к методам.
Попробую донести эту мысль словами из Википедии, раз у меня самой не получается:
Критерий фальсифицируемости не требует, чтобы уже в момент выдвижения теории можно было реально поставить эксперимент для проверки теории. Он требует лишь, чтобы возможность постановки такого эксперимента в принципе существовала.

Эйнштейновская теория гравитации, очевидно, удовлетворяет критерию фальсифицируемости. Даже если в период её выдвижения наши измерительные инструменты ещё не позволяли говорить о результатах её проверок с полной уверенностью, возможность опровержения этой теории, несомненно, существовала уже и тогда.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12539
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение TailWind » Ср дек 20, 2017 2:43 am

Ты не права
Здесь речь о том, что формулировки теории настолько кривые, что невозможно предложить схему эксперимента их опровергающего

Предложи опровергающий эксперимент, для гипотезы которую защищаешь
Ты упоминала ИО и клубы
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Мэйпл » Ср дек 20, 2017 3:07 am

Формулировки определения ИО вполне для этого достаточно. (Почему ИО - чтобы отсечь дублирование с другими типологиями, когда соционический гюго мог бы быть уже описан где-то как, скажем, практичный эмоциональный холерик и т.д., и подчеркнуть уникальность теории).
По 4м критериям работы психических функций можно поделить людей на 16 групп так, что для каждой такой группы найдётся как минимум одна пара других групп, различающихся только на один критерий между собой, и дающих при этом инверсию по уровню субъективной комфортности во время совместной деятельности для первой группы.
На практике: берём гюго с бальзаком, отправляем в космос на месяц, потом измеряем уровень стресса и утверждаем, что он будет отличен от такового у пары роб-гюго. Но сравнение показывает, что он нифига не отличен. Вывод: наша теория ложна, хоть и научна.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12539
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение TailWind » Ср дек 20, 2017 4:30 am

Мысль понял, согласен

Спасибо, за пояснения :)
Последний раз редактировалось TailWind Чт дек 21, 2017 1:10 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение kurlemushe » Ср дек 20, 2017 12:09 pm

Мэйпл писал(а):Формулировки определения ИО вполне для этого достаточно. (Почему ИО - чтобы отсечь дублирование с другими типологиями, когда соционический гюго мог бы быть уже описан где-то как, скажем, практичный эмоциональный холерик и т.д., и подчеркнуть уникальность теории).
По 4м критериям работы психических функций можно поделить людей на 16 групп так, что для каждой такой группы найдётся как минимум одна пара других групп, различающихся только на один критерий между собой, и дающих при этом инверсию по уровню субъективной комфортности во время совместной деятельности для первой группы.
На практике: берём гюго с бальзаком, отправляем в космос на месяц, потом измеряем уровень стресса и утверждаем, что он будет отличен от такового у пары роб-гюго. Но сравнение показывает, что он нифига не отличен. Вывод: наша теория ложна, хоть и научна.

))))
Не-а, второго Бальзака не правильно :( оттипировали в Роба... и только по этому не удалось :unknown:
Аватара пользователя
kurlemushe
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 2:48 am
Откуда: Лондон на Дону
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение TailWind » Чт дек 21, 2017 10:06 pm

Мэйпл
А ячейчки модели А проходят по этому критерию?
Последний раз редактировалось TailWind Пт дек 22, 2017 12:12 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Зимбабве » Чт дек 21, 2017 11:01 pm

Мейпл,
К сожалению ( или к счастью), космонавтов не подбирают по соционический признакам.
Во-первых, отряд космонавтов слишком мал. Подобрать будет трудно.

Во-вторых, туда изначально идут люди с определенными типами. И дуалов там вообще не возможно подобрать будет, скорее всего.Только, может, тождиков.

Полетят, допустим: чел с тимом Х, его активатор и ревизующий. И стресс будет у всех троих, а не только у х с ревизором.
в joпу соционику
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9883
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение TailWind » Вс дек 24, 2017 7:56 am

Всё таки критерий Поппера слишком мутно сформулирован
Я хочу попробовать сформулировать понятнее

Наука занимается поиском закономерностей
Мы наблюдаем за каким-то явлением и выводим некоторую закономерность
Следующий шаг - проверка
Для этого мы должны сформулировать что мы ожидаем увидеть в будущем
И если мы неоднократно видим это, значит закон работает

Соционический стиль:
Проводятся наблюдения. Делается заключение
И всё
Проверка не делается
Никто не формулирует рамки поведения человека, выход за которые будет означать не верный результат
Никто не проводит наблюдения за человеком после постановки диагноза
Отсутствуют архивы подобного рода наблюдений

Хотя формально утверждения соционики являются опровергаемыми, то есть научными по Попперу
Но сложившийся стиль работы совершенно точно лженаучен
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Asqard » Вс дек 24, 2017 10:14 am

TailWind
О каком диагнозе вы пишите ?))
"Рамки поведения человека"- :D
Во все времена адаптивность и считается самым " человечным" качеством. Масса фильмов , историй , сказок и т.д. - о том, как герой попав в сложную ситуацию приобретает новые навыки и тем самым - выравнивает ситуацию , женится на принцессе и т.д. Т.е. борьба с границами , ограничениями - вот чем занималось человечество всю свою историю.
И тут вы с " рамками"..

Расскажите нам о своих рамках, своей ограниченности - начните с себя.
Каждый день - новый бублик.
Аватара пользователя
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 11346
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Темперамент: Сангвиник
Профессия: дарю любовь и печеньки

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение TailWind » Вс дек 24, 2017 11:28 am

Я примерно такого ответа и ожидал
Если у человека нет рамок поведения, то соционическая теория не может быть опровергнута экспериментально
А значит это лженаука по Попперу в чистом виде
Последний раз редактировалось TailWind Вс дек 24, 2017 6:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение Asqard » Вс дек 24, 2017 11:54 am

TailWind писал(а):Я примерно такого ответа и ожидал
Если у человека нет рамок поведения, то соционическая теория не может быть опровергнута экспериментально
А значит это лженаука по Попперу в чистом виде


Нет, любезный.
Это не проблема теории, а проблема нашего восприятия.
Ограниченные мы - надо это признать.
Пытаясь понять , что же такое материя мы натыкаемся на " корпускулярно- волновой" дуализм и долго не можем сообразить.
А психика человека - она проще куска материи?
Открытая, противоречивая система и попытки запихнуть ее в узкие рамочки сознания ...
Каждый день - новый бублик.
Аватара пользователя
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 11346
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Темперамент: Сангвиник
Профессия: дарю любовь и печеньки

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение anton19286 » Чт янв 18, 2018 7:19 am

kanonik писал(а):anton19286
Я на него отвечу чуть позже - он требует и заслуживает подробного ответа.
угу, вижу
Вложения
pie.png
pie.png (38.57 КБ) Просмотров: 572
anton19286
Активист
Активист
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 7:23 am
Пол: Мужской
Профессия: Рыцарь тентаклей

Re: Типирование у 35 разных социоников

Сообщение hizhnjak » Чт янв 18, 2018 10:39 am

Не, это не оно)

Вверху типный профиль эталонного ЛИИ, в середине корреляция этого профиля со всеми другими эталонами (то, что ты спрашивал), внизу декомпозиция из резюме (все значения положительные, в сумме 100%).

prof.png
prof.png (20.48 КБ) Просмотров: 558


Как альтернативный метод расчёт корреляции профилей существует давно, однако в качестве основного он не используется по банальной причине -- даёт меньшую сходимость с заявленными типами. Новый метод расчёта интересен тем, что это чисто математическое преобразование исходного профиля, но с границами его применимости ещё предстоит разобраться.
hizhnjak
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 10:41 am
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Отзывы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Istanaro, kurlemushe, Limejog, Lumiere, MrsShadow!, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Варшава