Соционики с самым негатиыным имиджем • Психология и соционика

Соционики с самым негатиыным имиджем

Расскажите как вас типировали разные соционики, а также о соционических сайтах

Соционики с самым негатиыным имиджем

Сообщение VictorS » Пн июл 20, 2009 4:11 pm

Типа смогут ли между собой 5 самых позитивных товарищей о чем-то договориться?
Соционические книги, График поездок

Не спрашивайте меня, пожалуйста, больше, как найти Стратиевскую! Надоели!
Аватара пользователя
VictorS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 4:02 am
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Соционики с самым негатиыным имиджем

Сообщение Svetlana » Пн июл 20, 2009 8:18 pm

Гена писал(а):
Svetlana писал(а):Гена
Не беспокойтесь, чистки в этой песочнице проводятся методом совка. Проверенный метод. :)

Я не беспокоюсь, я пользуюсь случаем. Айсман взялся раздавать награды, награды незаслуженные. Я предлагаю ему помощь в том, как сделать эти награды более-менее наслуженными, в ответ на его помощь в организации соответствующего эксперимента.

К сожалению, не все участники "позитивного" списка смогут участвовать в эксперименте и даже в раздаче наград и позиций в табели о рангах. По уважительным причинам. За остальных ничего не могу сказать, скажу только как практик в своей области. Эксперименты, в основе которых лежат результаты заочной диагностики, научными признаны быть не могут. Во всяком случае в той практической области, куда прикладная соционика внедряется этой своей стороной. То же, кстати, относится и к замерам сходимостей по знаменитостям.
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Соционики с самым негатиыным имиджем

Сообщение Гена » Пн июл 20, 2009 10:41 pm

Svetlana писал(а):К сожалению, не все участники "позитивного" списка смогут участвовать в эксперименте и даже в раздаче наград и позиций в табели о рангах. По уважительным причинам.

В эксперименте конечно не смогут, но получить истинное удовлетворение от детального изучения наследия последователями смогут. Это ли не награда?
За остальных ничего не могу сказать, скажу только как практик в своей области. Эксперименты, в основе которых лежат результаты заочной диагностики, научными признаны быть не могут. Во всяком случае в той практической области, куда прикладная соционика внедряется этой своей стороной. То же, кстати, относится и к замерам сходимостей по знаменитостям.

Практика с наукой вообще не всегда дружит, особенно в России. Но чтобы практика бралась определять, что может быть признано научным, а что нет, в первый раз слышу. ;) Живо представил себе бородатого буровика-геологоразведчика, категорично заявляющего, будто результаты обнаружения полезных ископаемых по фотографиям из космоса не могут быть признаны научными.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8192
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Соционики с самым негатиыным имиджем

Сообщение Svetlana » Вт июл 21, 2009 10:40 am

Гена писал(а):Практика с наукой вообще не всегда дружит, особенно в России.

Ага, это случается тогда, когда теория отрывается от реалий, действующих на том практическом поле, на котором могут быть проверены ее гипотезы. Или тогда, когда в практики попадают, минуя погружение в теорию в достаточном для такой практики объеме. А уж когда встречаются такие "теоретики" с такими "практиками", подружиться им особенно сложно. :)

Гена писал(а):Живо представил себе бородатого буровика-геологоразведчика, категорично заявляющего, будто результаты обнаружения полезных ископаемых по фотографиям из космоса не могут быть признаны научными.

Для чистоты сравнения лучше представить себе того же бородатого буровика, категорично заявляющего, что не могут быть признаны научными результаты обнаружения полезных ископаемых методом независимых гаданий на кофейных гущах. Буровик - человек простой, он этого кофею, знаете, сколько выпил. :D
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Соционики с самым негатиыным имиджем

Сообщение Гена » Вт июл 21, 2009 12:00 pm

Svetlana писал(а):
Гена писал(а):Живо представил себе бородатого буровика-геологоразведчика, категорично заявляющего, будто результаты обнаружения полезных ископаемых по фотографиям из космоса не могут быть признаны научными.

Для чистоты сравнения лучше представить себе того же бородатого буровика, категорично заявляющего, что не могут быть признаны научными результаты обнаружения полезных ископаемых методом независимых гаданий на кофейных гущах. Буровик - человек простой, он этого кофею, знаете, сколько выпил. :D

Абсурд картины "буровик и научность" - в том, что он берется судить о научности, не будучи специалистом в этой области. Он даже представить себе не может, что в задачах дистанционного зондирования полезных ископаемых представляет научный интерес, а что нет. Если бы речь шла о практической полезности, он конечно был бы не прав, но ситауция не выглядела бы абсурдной.
А что касается сравнения с гаданием на кофейной гуще, это не более чем проекция. Дистанционные методы измерений где только не применяются, а в особенности в науке. И соционика - не исключение. Та же Аушра при дистанционной типировании показывала более высокую надежность, чем при очном. И этому "парадоксу" есть простое объяснение.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8192
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Соционики с самым негатиыным имиджем

Сообщение Svetlana » Вт июл 21, 2009 2:09 pm

Гена писал(а):А что касается сравнения с гаданием на кофейной гуще, это не более чем проекция.

Так и сравнение практикующего психолога с далеким от передовых "космических" технологий буровиком - тоже проекция. И такими проекциями можно долго меряться. Но гораздо интереснее вопрос, чем меряется надежность типирования (хоть дистанционного, хоть очного). У буровика-то такие надежные методы проверки результатов прогнозирования (хоть космического, хоть кофейного) есть. Полезные ископаемые либо будут обнаружены, либо нет. А что обнаружит эксперимент?
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Соционики с самым негатиыным имиджем

Сообщение Гена » Вт июл 21, 2009 5:06 pm

Svetlana писал(а):Но гораздо интереснее вопрос, чем меряется надежность типирования (хоть дистанционного, хоть очного). У буровика-то такие надежные методы проверки результатов прогнозирования (хоть космического, хоть кофейного) есть. Полезные ископаемые либо будут обнаружены, либо нет.

Совсем другой разговор.
А что обнаружит эксперимент?

Проведем - увидим.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8192
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Соционики с самым негатиыным имиджем

Сообщение Svetlana » Ср июл 22, 2009 1:05 pm

Гена писал(а):
А что обнаружит эксперимент?

Проведем - увидим.

А. Ну, в таком-то эксперименте соционики уже давно участвуют :) . Только их эксперименты хоть как-то финансируются (самими испытуемыми, желающими протипироваться или поучиться в разных школах :) ). И методы там чуть более надежные, по крайней мере, у тех, у кого они - комплексные и, главное, очные. Не удивительно, что соционические "буровики" не спешат забуриться в этом направлении. :)
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Соционики с самым негатиыным имиджем

Сообщение Гена » Ср июл 22, 2009 2:12 pm

Svetlana писал(а):А. Ну, в таком-то эксперименте соционики уже давно участвуют :).

Я просто не хочу разбавлять тему об имиджах разговорами о деталях эксперимента. Для этого есть выделенная тема.
Только их эксперименты хоть как-то финансируются (самими испытуемыми, желающими протипироваться или поучиться в разных школах :) ).

Интересно, их там предупреждают, что это эксперимент, а не налаженная технология? ;)
И методы там чуть более надежные, по крайней мере, у тех, у кого они - комплексные и, главное, очные. Не удивительно, что соционические "буровики" не спешат забуриться в этом направлении. :)

Как раз-таки буровики - те самые, кто и очно, и комплексно, и надежно, приглашение приняли. Без их согласия я не взялся бы за остальные орг.вопросы. Но это, будем надеяться, далеко не все буровики. И если кто-то знает других, на его взгляд не менее достойных, то почему бы ему их не пригласить?
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8192
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Соционики с самым негатиыным имиджем

Сообщение Svetlana » Ср июл 22, 2009 3:32 pm

Гена писал(а):
Только их эксперименты хоть как-то финансируются (самими испытуемыми, желающими протипироваться или поучиться в разных школах :) ).

Интересно, их там предупреждают, что это эксперимент, а не налаженная технология? ;)

Так ведь это тот уникальный случай, когда организаторами подобных экспериментов выступают сами испытуемые, курсирующие между школами. Не знаю, налаженная у них технология или только этот, проверенный веками метод оценки имиджа - "выбирай сердцем!" :).
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Соционики с самым негатиыным имиджем

Сообщение Гена » Ср июл 22, 2009 6:19 pm

Svetlana писал(а):Так ведь это тот уникальный случай, когда организаторами подобных экспериментов выступают сами испытуемые, курсирующие между школами. Не знаю, налаженная у них технология или только этот, проверенный веками метод оценки имиджа - "выбирай сердцем!" :).

Ну вот, теперь у них будет более разумная технология. :)
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8192
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Соционики с самым негатиыным имиджем

Сообщение Svetlana » Ср июл 22, 2009 9:01 pm

Гена писал(а):
Svetlana писал(а):Так ведь это тот уникальный случай, когда организаторами подобных экспериментов выступают сами испытуемые, курсирующие между школами. Не знаю, налаженная у них технология или только этот, проверенный веками метод оценки имиджа - "выбирай сердцем!" :).

Ну вот, теперь у них будет более разумная технология. :)

Сердцу не прикажешь. :pardon:
Лучше уж как-то совместить. Сердце с разумом. Проф.этику с проф.технологиями. (К слову о комплексном подходе :)).
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Соционики с самым негатиыным имиджем

Сообщение Гена » Чт июл 23, 2009 3:38 pm

Svetlana писал(а):Сердцу не прикажешь. :pardon:
Лучше уж как-то совместить. Сердце с разумом. Проф.этику с проф.технологиями. (К слову о комплексном подходе :)).

Согласен, тут как в стоматологии - лучше совмещать анастезию с лечением. :)
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8192
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Соционики с самым негатиыным имиджем

Сообщение Svetlana » Пт июл 24, 2009 5:39 pm

Гена писал(а):
Svetlana писал(а):Сердцу не прикажешь. :pardon:
Лучше уж как-то совместить. Сердце с разумом. Проф.этику с проф.технологиями. (К слову о комплексном подходе :)).

Согласен, тут как в стоматологии - лучше совмещать анастезию с лечением. :)

О! Хорошая метафора. Если рассматривать качественный процесс лечения в стоматологии, как комплекс взаимосвязанных процедур, то предлагаемый эксперимент (если я правильно поняла его суть по обрывочным упоминаниям в этой теме) можно уподобить выявлению сходимости стоматолога с самим собой в достижении этого качества при выполнении отдельных процедур. Например, при проведении отдельно анестезии (без лечения) и отдельно лечения (без анестезии). И если при сравнении получатся разные результаты, то негативный имидж тому стоматологу обеспечен. Так? :)
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Соционики с самым негатиыным имиджем

Сообщение Гена » Пт июл 24, 2009 11:26 pm

Svetlana писал(а):О! Хорошая метафора. Если рассматривать качественный процесс лечения в стоматологии, как комплекс взаимосвязанных процедур, то предлагаемый эксперимент (если я правильно поняла его суть по обрывочным упоминаниям в этой теме) можно уподобить выявлению сходимости стоматолога с самим собой в достижении этого качества при выполнении отдельных процедур. Например, при проведении отдельно анестезии (без лечения) и отдельно лечения (без анестезии). И если при сравнении получатся разные результаты, то негативный имидж тому стоматологу обеспечен. Так? :)

Не-а. Анастезия в этой метафоре относится ко всяким этическим ухищрениям вроде напрашивания на "выбор сердцем".
Кроме анастезии в технологию входят диагностика и лечение.
Если раскладывать эксперимент по этой аналогии, он касается исключительно диагностики. Самосходимость должна обнаружиться между диагнозом, поставленным на основе жалоб пациента, и диагнозом, поставленным по внешнему виду его зубьев. Мастерство бурения тестом не оценивается, но понятно, бурение при ошибочной диагностике бывает не только полезно, но и вредно.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8192
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Отзывы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Atlant, Алексище, светлая_, DeepShadow, ENTP, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Joker, Kuvaldos, Nayt, Rambler [Bot], Гримми, SeaSoul, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, ЛориМакгрегор