Страница 696 из 1010

Типирование у 35 разных социоников

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 8:06 pm
Asqard
Ted
Ни одно из живых существ на этой планете не научилось подражать друг другу так, как это умеют делать люди.
Если бы идея о " жестком квантовании" была верна, то логики не смогли бы связно формулировать мысли в образ, а этики не осилили бы арифметику.

Типирование у 35 разных социоников

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 8:18 pm
Ted
Asqard писал(а):Ted
Ни одно из живых существ на этой планете не научилось подражать друг другу так, как это умеют делать люди.
Если бы идея о " жестком квантовании" была верна, то логики не смогли бы связно формулировать мысли в образ, а этики не осилили бы арифметику.

Не согласен: каждый чел может работать со всеми восьмью функциями и аспектами, разница только в энергетике: по мере удаления от базы, энергии и/или внимания для работы по аспекту нужно больше, не считая зависимости модели от состояния чела.

Типирование у 35 разных социоников

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 8:36 pm
kanonik
Asqard
Вполне к миру адаптированы - значит, здоровы.
Часто встречаются и ИЛЭ с болевой не БЭ, а, например, ЧС. Этакие полу-ИЛЭ, полу-ЛИИ. Максимы с болевой не ЧИ, а БЭ. Я уж не говорю о средних по силе функциях, где вообще все у разных людей дышит и гуляет по величине.

Достаточно посмотреть на разных ЭИЭ хоть с этого форума - нет даже пары сходных по темпераменту. И это именно соционические, то есть функциональные различия, а не какие-то придуманные любителями кондовой мичуринской соционической модели якобы "внесоционические" . У кого-то БИ и ЧС выше, а БЭ резко слаба - сразу видны признаки психопатии, в которых человек и сам себе отчет отдает. У кого-то другого ЧИ вслед за ЧЭ резко усилена - и это очень творческие, яркие и талантливые ЭИЭ. Была тут одна такая, да давно пропала... У кого-то другого вслед за ЧЭ сильны и БЛ, и БЭ, и ЧС, и особенно БД с ЧК - и он старательно и очень вязко на форуме выпендривается.
Ну и так далее... Все разные.

Типирование у 35 разных социоников

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 9:03 pm
Буран
kanonik писал(а):Часто встречаются и ИЛЭ с болевой не БЭ, а, например, ЧС. Этакие полу-ИЛЭ, полу-ЛИИ. Максимы с болевой не ЧИ, а БЭ.


Бывает такое, да. Ролевая и болевая часто меняются местами.

Типирование у 35 разных социоников

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 9:09 pm
Ted
Parf писал(а):
kanonik писал(а):Часто встречаются и ИЛЭ с болевой не БЭ, а, например, ЧС. Этакие полу-ИЛЭ, полу-ЛИИ. Максимы с болевой не ЧИ, а БЭ.


Бывает такое, да. Ролевая и болевая часто меняются местами.


Конечно бывает... у плохих типировщиков. :D

Типирование у 35 разных социоников

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 11:11 pm
Noesis
kanonik писал(а):Часто встречаются и ИЛЭ с болевой не БЭ, а, например, ЧС.

Кстати говоря, а каким образом выявляется, что это именно болевая, а не слабая ролевая функция?

Типирование у 35 разных социоников

СообщениеДобавлено: Сб дек 02, 2017 12:02 am
matanya
Parf писал(а):
kanonik писал(а):Часто встречаются и ИЛЭ с болевой не БЭ, а, например, ЧС. Этакие полу-ИЛЭ, полу-ЛИИ. Максимы с болевой не ЧИ, а БЭ.


Бывает такое, да. Ролевая и болевая часто меняются местами.


Да-да, у человека и правое ухо можно обнаружить на месте левого - о, это в порядке вещей! 8-)
"... и эти люди не разрешают мне ковыряться в носу..."(С)

Типирование у 35 разных социоников

СообщениеДобавлено: Сб дек 02, 2017 2:02 am
kanonik
Noesis писал(а):
kanonik писал(а):Часто встречаются и ИЛЭ с болевой не БЭ, а, например, ЧС.

Кстати говоря, а каким образом выявляется, что это именно болевая, а не слабая ролевая функция?

1) Анализ профилей испытуемых в сопоставлении с их ответами на анкетные вопросы показывает, что именно та функция, которая имеет самую слабую силу, причем в отрыве ее величины от прочих функций - она и обладает свойствами болевой (то есть теми свойствами, которые ей обычно приписываются - зачистка окружащего пространства от проявлений этой функции, избегание работы по ней, раздражение от ее демонстраций и т.п.)

2) Если, например, у ИЛЭ БЭ = -1 (в условных единицах относительно нулевого средпопуляционного уровня), а ЧС при этом равна минус 2,5 - то тогда именно ЧС и является болевой.

3) говорить о каких-то особых свойствах ролевой функции, якобы вытекающих из ее местоположения в неработающей модели А - бессмысленно. Тем более что экспериментально никакие особые свойства функций, связанные не с их величиной, а именно с их местоположением в модели, не выявляются и не подтверждаются.
Единственные реальные свойства функций, связанные с их местоположением -
-это свойства программной (функции по умолчанию, управляющей прочими функциями, это и есть ее главное свойство но оно напрямую связано с величиной функции - самая сильная всегда и есть программная.)
- это свойства болевой (опять же напрямую связаны с силой функции - только самая слабая обладает этими свойствами)

- и еще это - различие между инертными и манипулятивными функциями, которое проявляется слабо, не всегда и не у всех. И на самом деле, оно очень слабое, даже это, казалось бы, важное различие.

А вот между проявлениями двух, допустим, БЛ, одна из которых занимает, пусть, ролевую, а другая, допустим, демонстрационную позицию, при примерно одинаковой их силе - тут никакой разницы между такими БЛ не выявляется. Да и мудрено их выявить, если одна из них, положим, у ЭСИ, а другая - у СЛИ.

Короче говоря, зависимость свойств функций от их позиции в неработающей модели А - это типичная вещь в себе, которую, даже если бы она имела место быть, было бы все равно невозможно проверить экспериментально. Почти всё понаписанное касаемо свойств функций (аспектов по Аушре) в зависимости от позиции,- это лишь чистой воды литературщина, фантастика и домыслы. Книга про русалок и домовых. В науке такие вещи стоит просто игнорировать, даже если фантастика увлекательна. Эта идея принципиального игнорирования подобных нюансов, в любом случае гипотетических и очень малых, становится понятней, если представлять себе работу функций именно там и именно в таком виде, как она и происходит на практике - как нервные процессы в мозге, где под функцией мы понимаем всего лишь кластер связанного возбуждения определенных мозговых структур, призванных для решения определенных задач. То есть - стоит все это рассматривать, по крайней мере в первом приближении (только и годном для экспериментальной проверки) без излишней литературной психологизации этого действа.

В качестве примера одного из мифов о зависимости свойств функций от их позиции я бы привел как раз недавно обсуждавшуюся на форуме теорию знаков функций ( http://socionicasys.org/biblioteka/statji/znaki-funkcij ). Внешне интересная, она в действительности никогда не имела никаких обоснований и подтверждений, ни теоретических (хотя бы на основе неработающей модели А), ни экспериментальных (кроме одного голого самогипноза при рассмотрении нескольких специально подобранных примеров, не отвечающих требованиям проведения экспертных оценок). Увы, в "литературной" соционике полно такого. Такая соционика - конечно, не наука. Читая подобные ее "изобретения", необходимо помнить, что это - в лучшем случае непроверенные гипотезы, а в худшем - литературщина и фантастика со специально подогнанными примерами.

Чтобы соционика стала наукой, люди, занимающиеся ею всерьез, должны следовать по меньшей мере пяти правилам:
1) Если выдвинул гипотезу, проверь её экспериментально и со всей строгостью, а не на коленке. Не проверив, не делай вид, что придумал теорию.
2) Если придумал очень красивую гипотезу, которую, однако, практически невозможно проверить - забудь про такую гипотезу и никому ее не показывай.
3) Если выдвигаешь нечто, противоречащее канонам других родственных направлений науки (например, гипотезу о квантованных психотипах, прямо противоречащую современным доктринам как дифференциальной психологии, так и нейронаук), то помни, что ты ее должен не просто проверить и доказать экспериментально, но еще и десять раз подряд независимыми методами это сделать, и заодно еще объяснить, где и в какой именно момент в традиционные воззрения психологов и нейрофизиологов закралась ошибка. Не сделав же всего этого полным списком, лучше помолчи, не выставляй себя на смех, не уподобляйся торсионщикам и прочим неучам и шизофреникам.
4) Тот, кто хочет заниматься наукой, а не паранаукой, не может и не должен замыкаться в рамках своего направления. Необходимо следить за событиями, происходящими в смежных направлениях и дисциплинах, необходимо состыковывать свои взгляды и парадигмы с теми взглядами и парадигмами, которые быстро развиваются в смежных областях науки. Если этого не делать, если упрямо настаивать на исключительной самобытности своего направления, изолируя его от открытий и магистральных направлений развития в смежных областях, то получается самоизоляция дисциплины - такая же, как в Северной Корее. И точно с теми же последствиями.
5) Ни одна наука не может обойтись картинками. Любая современная наука нуждается в максимальном использовании математических методов. Старые корифеи говорили: "В любой науке столько науки, сколько в ней математики". Ни медицина, ни психология не обходятся без математики. Соционика не может быть исключением. Это - правда, и этому надо следовать.

В соционике сегодня уже есть люди, которые эти правила знают, понимают, уважают и тщательно выполняют. Я - один из них. Но многие (в их числе - практически все руководители коммерческих институтов и центров под громкими названиями, зарабатывающие деньги очными типированиями) эти правила игнорируют, даже если их знают и понимают их важность. Почему? Потому что соционика как серьезная развивающаяся наука, пользующаяся исключительно научными методами, их как раз совсем не интересует. Более того - если бы соционика стала вполне серьезным направление психологической науки, то это им бы только помешало в достижении их целей, которые от научных ценностей, как правило, далеки.

Типирование у 35 разных социоников

СообщениеДобавлено: Сб дек 02, 2017 9:32 am
TailWind
kanonik
Ваши анкеты не подсчитывают статистику по поведению данного человека в серии однотипных ситуаций
А предлагают ему самому обобщить
Как он это делает мы не знаем

Тогда как, именно метод подсчёта (наблюдения) является основой исследования

Типирование у 35 разных социоников

СообщениеДобавлено: Сб дек 02, 2017 9:54 am
kanonik
TailWind писал(а):kanonik
Ваши анкеты не подсчитывают статистику по поведению данного человека в серии однотипных ситуаций
А предлагают ему самому обобщить
Как он это делает мы не знаем

Тогда как, именно метод подсчёта (наблюдения) является основой исследования

Вы это не знаете, я и все психологи - это знают. На этом основан метод любых психодиагностических опросников, широко применяемых в психологии, в нейронауках, в медицине.

Метод подсчета в ходе наблюдения (проводимый намного более строго, чем принято даже у продвинутых социоников) - например, подсчет поведения испытуемых в экономических играх - дает с данными ФМРТ ничуть не более высокие корреляции, чем опросниковые шкалы для измерения тех же самых диктуемых характером предпочтений испытуемых (это в качестве примера).

Типирование у 35 разных социоников

СообщениеДобавлено: Сб дек 02, 2017 10:56 am
anton19286
любопытно было бы найти задачник по этике и устроить среди логиков параолимпиаду

Типирование у 35 разных социоников

СообщениеДобавлено: Сб дек 02, 2017 11:10 am
TailWind
kanonik писал(а):
TailWind писал(а):kanonik
Ваши анкеты не подсчитывают статистику по поведению данного человека в серии однотипных ситуаций
А предлагают ему самому обобщить
Как он это делает мы не знаем

Тогда как, именно метод подсчёта (наблюдения) является основой исследования

Вы это не знаете, я и все психологи - это знают. На этом основан метод любых психодиагностических опросников, широко применяемых в психологии, в нейронауках, в медицине.

Метод подсчета в ходе наблюдения (проводимый намного более строго, чем принято даже у продвинутых социоников) - например, подсчет поведения испытуемых в экономических играх - дает с данными ФМРТ ничуть не более высокие корреляции, чем опросниковые шкалы для измерения тех же самых диктуемых характером предпочтений испытуемых (это в качестве примера).

Что-то вы совсем опозорились

Ссылочки на рецензию ваших работ "всеми психологами"?
Ссылочки на исследование кореляции ФМРТ с вашим опросником, выполненное независимыми исследователями?

Опять вы перешли с обсуждения метода, на обсуждение вашего величия

Типирование у 35 разных социоников

СообщениеДобавлено: Сб дек 02, 2017 11:52 am
Asqard
TailWind

Как по мне , Каноник самый адекватный и умный собеседник.
Без желания подчеркнуть свою значимость он бы этим и не занимался.
В конце- концов , все наше поведение продиктовано " эгоистичными" мотивами.
Вопрос в другом - на пользу ли это окружающим .
То, чем занимается Каноник - на пользу.
А для исследований на МРТ требуются довольно приличные вложения, в несколько десятков миллионов .
???

Типирование у 35 разных социоников

СообщениеДобавлено: Сб дек 02, 2017 12:56 pm
Буран
kanonik писал(а):Тем более что экспериментально никакие особые свойства функций, связанные не с их величиной, а именно с их местоположением в модели, не выявляются и не подтверждаются.


А кто-нибудь вообще проводил такие эксперименты? :add14

Типирование у 35 разных социоников

СообщениеДобавлено: Сб дек 02, 2017 1:32 pm
Asqard
kanonik
То, что люди разные, давно определилась.

Давайте о другом.
Функция - не ящик Пандоры, открыл- вывалилось.
Это св- во психики замечать и ЗАПОМИНАТЬ инфу ., складывая ее в систему.
Болевая - не справляется с этой задачей. Т.е. ИЛЭ с " болевой" ЧС не существует в принципе.
Скорее, он , на основе негативного опыта " связал" инфу по ЧС с БЭ.
Помните опыт "белый пушистый кролик , неприятный звонок и маленький Альберт"? Вот-вот.
Болевая БЭ Дона так и останется болевой " прикрывшись" активной реакцией на ЧС.
Т.е.чел.при ответе на вопрос будет не то, что лукавить, а неосознанно " искажать" инфу.