Интегральный тип Индии

Существуют ли соционические интегральные типы стран, наций, малых групп?

Интегральный тип Индии

Дон Кихот
1
4%
Дюма
4
17%
Робеспьер
0
Голосов нет
Гюго
1
4%
Жуков
0
Голосов нет
Есенин
1
4%
Гамлет
7
30%
Максим Горький
0
Голосов нет
Наполеон
0
Голосов нет
Бальзак
4
17%
Джек Лондон
0
Голосов нет
Драйзер
2
9%
Гексли
2
9%
Габен
0
Голосов нет
Штирлиц
0
Голосов нет
Достоевский
0
Голосов нет
Не знаю
1
4%
 
Всего голосов : 23

Интегральный тип Индии

Сообщение Sol_ » Вс дек 28, 2008 8:59 pm

ЭИЭ(?)
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7949
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской

Интегральный тип Индии

Сообщение Iceman » Ср дек 31, 2008 12:11 am

"Традиционное" мнение - ИЛИ-СЭЭ
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.[/i]
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

Интегральный тип Индии

Сообщение VictorS » Чт янв 01, 2009 7:21 pm

Если проследить, как проявляются национальные герои в индийских фильмах, то там прослеживается СЭЭ (национальные герои дуальны ИТИМу). И, как правило, на вторых ролях у него бывает умудренный друг, с которым он советуется, похожий на ИЛИ.
Соционические книги, График поездок

Не спрашивайте меня, пожалуйста, больше, как найти Стратиевскую! Надоели!
Аватара пользователя
VictorS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 4:02 am
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Интегральный тип Индии

Сообщение Mаpта » Пт янв 02, 2009 1:13 am

Сколько ни встречала постов, автором которых является Sol - все они состоят из трех букв.
Интересный феномен, особенно с той точки зрения, что автор темы не заинтересован в ее развитии. Какова в этом случае может быть мотивация автора - загадка...

С Индией первая ассоциация - это кастовость, когда запрет на кастовую дискриминацию закон установил лишь в 1950м, но неформально дискриминация естественным образом существует до сих пор. Кастовость как-то не вяжется с квадрой демократов в целом, да и бальзаку и напу иерархия по боку в частности.
Mаpта
Активист
Активист
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 3:08 pm
Пол: Женский

Интегральный тип Индии

Сообщение Sol_ » Сб янв 03, 2009 8:49 pm

Mаpта писал(а):Сколько ни встречала постов, автором которых является Sol - все они состоят из трех букв.


Почему не привожу объяснения и не считаю интересными дискуссии о версиях писал неоднократно. Касаемо же данного подраздела, то основная причина - не отношусь пока к типированию стран серьёзно, плюс вторично теже аргументы для раздела людей.

автор темы не заинтересован в ее развитии


Неверно. Мне интересно у кого какие версии. Когда версии других мне почти безразличны, всё одно остаётся мотивация ознакомления других со своей версией.
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7949
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской

Интегральный тип Индии

Сообщение Mаpта » Сб янв 03, 2009 10:35 pm

Sol_ писал(а):
Mаpта писал(а):Сколько ни встречала постов, автором которых является Sol - все они состоят из трех букв.


Почему не привожу объяснения и не считаю интересными дискуссии о версиях писал неоднократно.

Да я и так догадалась: потому что объективных доказательств типа ни у кого нет, в том числе и у вас.
Интересно, как вы типируете, придерживаясь такой позиции?

Sol_ писал(а):
автор темы не заинтересован в ее развитии


Неверно. Мне интересно у кого какие версии. Когда версии других мне почти безразличны, всё одно остаётся мотивация ознакомления других со своей версией.

То есть идеальная тема, по-вашему - это 10 страниц постов, и все из трех букв?
Mаpта
Активист
Активист
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 3:08 pm
Пол: Женский

Интегральный тип Индии

Сообщение Sol_ » Сб янв 03, 2009 11:50 pm

Mаpта писал(а):Да я и так догадалась: потому что объективных доказательств типа ни у кого нет, в том числе и у вас.


Нет, наиболее важные аргументы иные: 1) основной мой метод определения типа (в первую очередь применительно к знаменитостям) - образный, по впечатлениям от невербального поведения, - толком и детально речью объяснить врят-ли возможно, а без этого этого метода иные использованные мной факторы сами по себе врят-ли убедительны [упрежу критику - точность данного метода в моём применении меня устраивает, в т.ч. по соответствию результатов поведению людей которых хорошо знаю лично, да и знаменитостей тоже по большому счёту; метод идёт от Аугустинавичюте и популярен]; 2) учитывая, что независимые сходимости между опытными типировщиками низкие (16% по СРТ-99), - лень тратить значимые усилия на такую аудиторию.

Версию сообщить несложно, - так человек определяющий тип больше над ней подумает, если версия верна - выше вероятность что согласится (ещё авторитет другого лица обычно влияет и конформизм добавит к вероятности согласия, если версия верна - пусть), а тем кому просто интересно посмотреть на представителя типа или узнать тип конкретного лица - версии достаточно, если захотят подумать и проверить - возвращаемся к первой части предложения.

То есть идеальная тема, по-вашему - это 10 страниц постов, и все из трех букв?


В существующей ситуации в форумах - да. :) Иначе могло бы быть к примеру если бы применялся поведенческий метод, плюс всесторонне и подробно анализировался типируемый (а не как в форумах по журналистским интервью сомнительной полноты и достоверности, и при этом небольшими абзацами-урывками и без цитат), а также когда существуют _экспериментальные_ данные в пользу точности применённого метода (в т.ч. что некая частная особенность поведения имеет сильную показательную связь с чем-то, а не как когда одно явление _выраженно_ имеет многозначную интепретацию) и что применённый метод может давать высокую сходимость (т.е. способен быть передан другому, одному из читающих, а не то что имеем сейчас с независимой сходимостью), ну и естественно человеку не лень было бы всё это писать.

В случае применения образного метода, а также в условиях низкой разработанности вербальных методов - простой обмен версиями оптимален. Дополнительные условия оптимальности: а) версии появились у типирующих до того, как они узнали чьи-либо версии о типируемом, и б) с точки зрения читателя высказывающие версии типируют более-менее сносно.
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7949
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской

Интегральный тип Индии

Сообщение VictorS » Вс янв 04, 2009 12:09 am

Mаpта писал(а):Кастовость как-то не вяжется с квадрой демократов в целом, да и бальзаку и напу иерархия по боку в частности.

Так ли прямолинеен этот признак?
Соционические книги, График поездок

Не спрашивайте меня, пожалуйста, больше, как найти Стратиевскую! Надоели!
Аватара пользователя
VictorS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 4:02 am
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Интегральный тип Индии

Сообщение Iceman » Вс янв 04, 2009 2:02 am

Sol_ писал(а):2) учитывая, что независимые сходимости между опытными типировщиками низкие (16% по СРТ-99)

В СРТ-99 участвовали не только опытные, а и "всякие". ;) Вроде бы где-то в описаниях результатов проскакивало, что у опытных сходимость была выше.
ШГС -- как линукс. Интуитивно понятная и очень дружелюбная система... но не ко всем.[/i]
Аватара пользователя
Iceman
Школа гуманитарной соционики
Школа гуманитарной соционики
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 11:08 am
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Мужской
Профессия: Бармалей

Интегральный тип Индии

Сообщение Mаpта » Вс янв 04, 2009 4:41 am

VictorS писал(а):
Mаpта писал(а):Кастовость как-то не вяжется с квадрой демократов в целом, да и бальзаку и напу иерархия по боку в частности.

Так ли прямолинеен этот признак?

Согласна. Думаю, он менее прямолинеен, чем характеры в индийском кино :)
Mаpта
Активист
Активист
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 3:08 pm
Пол: Женский

Интегральный тип Индии

Сообщение Mаpта » Вс янв 04, 2009 5:10 am

Sol_ писал(а):
Mаpта писал(а):Да я и так догадалась: потому что объективных доказательств типа ни у кого нет, в том числе и у вас.


Нет, наиболее важные аргументы иные: 1) основной мой метод определения типа (в первую очередь применительно к знаменитостям) - образный, по впечатлениям от невербального поведения, - толком и детально речью объяснить врят-ли возможно, а без этого этого метода иные использованные мной факторы сами по себе врят-ли убедительны

Это чем-то отличается от того, что я сказала?

Sol_ писал(а):Версию сообщить несложно, - так человек определяющий тип больше над ней подумает,


Вот это спорно. За себя могу сказать, что три буквы вряд ли заставят меня подумать над типом больше, чем прилагающееся к ним образное описание, фотографии или логические аргументы.
Sol_ писал(а):
То есть идеальная тема, по-вашему - это 10 страниц постов, и все из трех букв?


В существующей ситуации в форумах - да. :) Иначе могло бы быть к примеру если бы применялся поведенческий метод, плюс всесторонне и подробно анализировался типируемый (а не как в форумах по журналистским интервью сомнительной полноты и достоверности, и при этом небольшими абзацами-урывками и без цитат), а также когда существуют _экспериментальные_ данные в пользу точности применённого метода (в т.ч. что некая частная особенность поведения имеет сильную показательную связь с чем-то, а не как когда одно явление _выраженно_ имеет многозначную интепретацию) и что применённый метод может давать высокую сходимость (т.е. способен быть передан другому, одному из читающих, а не то что имеем сейчас с независимой сходимостью), ну и естественно человеку не лень было бы всё это писать.

В случае применения образного метода, а также в условиях низкой разработанности вербальных методов - простой обмен версиями оптимален. Дополнительные условия оптимальности: а) версии появились у типирующих до того, как они узнали чьи-либо версии о типируемом, и б) с точки зрения читателя высказывающие версии типируют более-менее сносно.

Если я вас правильно поняла, проблема в том, что вам сложно формализовать свое образное впечатление от типа?
Mаpта
Активист
Активист
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 3:08 pm
Пол: Женский

Интегральный тип Индии

Сообщение VictorS » Пн янв 05, 2009 9:57 pm

Mаpта
А Вы были на конференции по ПР? А то там была Напка, а у неё отец был дипломатом в Индии в свое время. Она согласна, что Индия - ИЛИ, а не ЭИЭ.
Соционические книги, График поездок

Не спрашивайте меня, пожалуйста, больше, как найти Стратиевскую! Надоели!
Аватара пользователя
VictorS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 4:02 am
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Интегральный тип Индии

Сообщение Mаpта » Пн янв 05, 2009 10:59 pm

VictorS писал(а):Mаpта
А Вы были на конференции по ПР? А то там была Напка, а у неё отец был дипломатом в Индии в свое время. Она согласна, что Индия - ИЛИ, а не ЭИЭ.

Нет, не была, я вообще живу за границей (в основном). Все мои источники - это общие знания из истории, плюс личное знакомство с двумя семьями индусов на протяжении пары лет. Ну и индийские фильмы, конечно :)
Вот последнее, что читала об Индии - книга небезызвестной Арбатовой, у которой очередной муж оказался индусом. Называется ''Дегустация Индии''. Популярное изложение, стиль типичный её - журналистика с примесью ''личных убеждений и принципов'', слегка пафосная и предвзятая, мне показалось. Но материал насыщенный, личные впечатления от пребывания в Индии, красочные описания, факты из жизни семьи ее мужа и т.д.
Правда, читала я в два захода - где-то на середине было подробное описание обряда сати, который практиковался еще в 19м веке. Понимаю, что Арбатова просто хотела выжать побольше эмоций, расписав эти ужасы - но ей это удалось, недели две я к этой книге не прикасалась.
ИЛИ - да, в общем может быть... Все-таки страна не завоеватель, напротив, их завоевывали. Сейчас делают ставку на информационные технологии, и весьма продвинулись в этом.
Но у меня почему-то ассоциация скорее с габеном, возможно из-за тяги к эстетизации всего: танца, одежды, ритуалов и т.д. Кто видел с близкого расстояния женский наряд (метров семь ткани жизнерадостных тонов, обернутой так хитро, что русский менталитет срочно впадает в удивление), тот меня поймет.
Да и мироощущение слишком светлое для бальзака, что ли. Безмятежно-пофигистичное (это уже впечатления из личного общения). Из недавнего разговора: один индус рассказывал про коров, что их никто не трогает и они ходят по улицам и спят где захотят, например на дороге. Я говорю, а если надо проехать? Какие проблемы, сворачивай на соседнюю улицу и проезжай :)
Mаpта
Активист
Активист
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 3:08 pm
Пол: Женский

Интегральный тип Индии

Сообщение Sol_ » Сб янв 10, 2009 3:08 pm

Iceman писал(а):> учитывая, что независимые сходимости между опытными типировщиками низкие (16% по СРТ-99)

Вроде бы где-то в описаниях результатов проскакивало, что у опытных сходимость была выше.


Несколько некорректно сформулировал фразу.
На счёт СРТ, там также были подсчитаны результаты по имеющим статьи и что-то рядом, сходимость там была на треть выше общей (здесь сделаю несколько замечаний, 1) опытных было меньше, а следовательно результаты менее точны, 2) в статье подсчитали не нормальную парную сходимость, а другой параметр, вот он на треть у опытных оказался выше; так как обычная сходимость - 16%, то между опытными вероятно где-то ~22%).
Последний раз редактировалось Sol_ Сб янв 10, 2009 3:22 pm, всего редактировалось 1 раз.
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7949
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской

Интегральный тип Индии

Сообщение Sol_ » Сб янв 10, 2009 3:16 pm

Mаpта писал(а):Это чем-то отличается от того, что я сказала?


Да. 1) Указано было 2 фактора примерно одинаковой значимости. 2) В образном методе существование самого интрументария толкового доказательства под вопросом, а это не совсем тоже самое что отсутствие экспериментальных доказательных факторов в поведенческом, - там хотя бы всеми наблюдаемые (в принципе) факторы в основе, которые можно уложить в стройную логическую цепочку с результатом на конце.

три буквы вряд ли заставят меня подумать над типом больше, чем прилагающееся к ним образное описание, фотографии или логические аргументы


Я о другом говорил. О сравнении сообщения версии с тем, что вообще ничего не сообщать.

Что до "аргументов" в форумах, то их по большому счёту убедительность такова, что они не оправдывают затрат на их написание, в т.ч. учитывая что независимые сходимости всё одно остануться неприемлемо низкими. Разве что некоторым нравится подобное общение и упражения в риторике.

Если я вас правильно поняла, проблема в том, что вам сложно формализовать свое образное впечатление от типа?


Не правильно. 1) речь шла не только обо мне, 2) особенности образного метода были одним из факторов.

Касаемо метода оценки впечатлений от невербального поведения, то дело в основном в преимущественной интуитивности этого метода. Человек может чувствовать нечто в другом, но изложить последовательно речью (да ещё на основании признаков которые может наблюдать слушатель, и которые можно понятно описать речью) как пришёл к этому результату не сможет, так как процесс шёл бессознательно. Соответственно логически убедить другого нечем (даже если этот другой в принципе способен чувствовать те же признаки в типируемом и существовали бы слова для их чёткого описания).


Учитывая явное недопонимание, считаю необходимым резюмировать сказанное в отношении "почему не привожу аргументов":

1) Не представляю, что можно внятного сказать в рамках образного метода. Для аргументации мне пришлось бы искать дополнительную поведенческую информацию, на основании которой изначально решение не принималось. А учитывая низкую экспериментальную обоснованность поведенческого метода вообще, невысокие достаточность для анализа и достоверность используемой для него информации в отношении знаменитостей, плюс учитывая что этот метод для меня вторичен - качество анализа было бы невысоким, даже если бы было не лень всерьёз и подробно писать такое обоснование (в форумах такое почти и не встречается).
2) Не вижу смысла всерьёз убеждать людей почти не владеющих предметом на практике, и сильно сомневаюсь что мои возможные нечастые (т.к. трудоёмко) объяснения на поведенческом методе сделали бы у кого-нибудь со мной высокой независимую сходимость.

Таким образом, писать "аргументы", особенно ту лажу которую обычно пишут в форумах - мне неинтересно и лень. Кому нужны аргументы - пусть сами ищут и сами думают.


P.S. Если продолжите писать алогичную ерунду начавшуюся вашим первым сообщением, разговор прекратиться.
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7949
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Интегральная

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Iskander, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]

cron