Интегральный тип Индии

Существуют ли соционические интегральные типы стран, наций, малых групп?

Интегральный тип Индии

Дон Кихот
1
4%
Дюма
4
17%
Робеспьер
0
Голосов нет
Гюго
1
4%
Жуков
0
Голосов нет
Есенин
1
4%
Гамлет
7
30%
Максим Горький
0
Голосов нет
Наполеон
0
Голосов нет
Бальзак
4
17%
Джек Лондон
0
Голосов нет
Драйзер
2
9%
Гексли
2
9%
Габен
0
Голосов нет
Штирлиц
0
Голосов нет
Достоевский
0
Голосов нет
Не знаю
1
4%
 
Всего голосов : 23

Интегральный тип Индии

Сообщение Mаpта » Ср янв 21, 2009 5:57 pm

GreatWolf писал(а):А какой подразумевался правильный ответ?

Правильный ответ, насколько я понимаю, подразумевался с позиций позитивистской логики.
GreatWolf писал(а):Самооценка может дорого стоить

Самооценка, говорите, - а ведь он ничего не может доказать. Что владеет подлинником. Или самооценка не зависит от мнения других?
Mаpта
Активист
Активист
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 3:08 pm
Пол: Женский

Интегральный тип Индии

Сообщение GreatWolf » Ср янв 21, 2009 6:02 pm

ну да. В данном случае, получается, не зависит ) Я имел ввиду именно желание не пасть в своих же глазах, скажем так)))

Но основную ставку я делаю на первый вариант ))) Второй - это частный, очень вероятный случай первого )
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Интегральный тип Индии

Сообщение Mаpта » Ср янв 21, 2009 6:16 pm

GreatWolf писал(а):ну да. В данном случае, получается, не зависит ) Я имел ввиду именно желание не пасть в своих же глазах, скажем так)))

интровертная логика :)
Я для себя знаю. А что думают окружающие - дело двадцать пятое. Так?
Mаpта
Активист
Активист
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 3:08 pm
Пол: Женский

Интегральный тип Индии

Сообщение GreatWolf » Ср янв 21, 2009 6:18 pm

да. Точно )
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Интегральный тип Индии

Сообщение GreatWolf » Ср янв 21, 2009 7:41 pm

Логика конечно интровертная.. но а всё же, какой подразумевался ответ? )))
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Интегральный тип Индии

Сообщение Двацветок » Ср янв 21, 2009 7:48 pm

Почему Максим Горький с интровертной логикой разбирает логики других людей? :D
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12395
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

Интегральный тип Индии

Сообщение GreatWolf » Ср янв 21, 2009 7:58 pm

:D

он решил снизойти и соизволить сделать исключение )))))
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Интегральный тип Индии

Сообщение Mаpта » Чт янв 22, 2009 2:35 am

Надеюсь, если Sol решит сказать свою версию, то дальше читать этот пост не станет :) Тут изложена версия теории, которую излагал лектор.

GreatWolf, согласно той теории, мотивацией коллекционеров была надежда, что в будущем наука изобретет способ точно определить подлинник это или копия, и тогда они станут обладателями бесценных шедевров, которые многократно вырастут в цене.

Это экстравертная логика, мне кажется. Деловая :wink:
Надо сказать, именно такой ответ встречался мне очень редко. Чаще - мотив внутреннего ощущения причастности к великому, где-то так.
Mаpта
Активист
Активист
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 3:08 pm
Пол: Женский

Интегральный тип Индии

Сообщение GreatWolf » Чт янв 22, 2009 1:05 pm

аа) Ясненько.

Спасибо :)
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Интегральный тип Индии

Сообщение Sol_ » Вс янв 25, 2009 2:30 pm

Mаpта писал(а):Кажется, образный и поведенческий методы соотносятся в общепринятой классификации, как интуитивный и аналитический соответственно: схватывание без анализа/разбиение на факторы.


Противопоставить термину "интуитивный" лучше термин "рациональный", так как при интуитивном подходе анализ тоже осуществляется, но бессознательно.
Образный метод: бессознательный анализ (невербальное поведение) -> сознательный анализ (признаки типа и интертипных с собой; также учитываются доверительности полученных признаков) -> тип

Если у способа познания реальности нет доказательности


У образного метода нет внятного способа объяснения "как пришёл к результату", но его точность, как и любого другого метода, можно проверить по результатам (версиям типов и признаков типов). Насколько версии, скажем, согласуются с вероятностью разводов, успехами в каких-то областях, иным поведением. Что до передачи навыка метода, то гипотетически это можно осуществить на примерах представителей - "смотри на этих людей и почувствуй в них <это>".

ваше мнение о том, что трехбуквенные списки версий на данном этапе полезнее


Полезнее то как раз объяснять - зерно смысла в этом есть хотя бы по тому, что сходимости в поведенческом методе наверняка обычно выше случайной, просто зерно это столь мало, что _не оправдывает затрат_, если не брать во внимание конформизм и развлечение. Т.е. точность у оппонента может повысится, но величина этого изменения будет довольно малой, а сам оппонент в итоге всё равно врят-ли начнёт определять типы хорошо. Обмен версиями просто оптимальнее, особенно того что обычно пишут в форумах.

Какой логикой можно объяснить подобное решение?


Мотивацией может быть подстраховка, - если сейчас значимых различий между объектами не замечено, то они могут быть замечены позже.

Sol_ писал(а):Контраргумент, который приводит меня в замешательство, примерно такой: по прошествии времени выпускники тренинга приходят и говорят, что ''нашли себя, и именно благодаря Вам''. Люди становятся красивее и увереннее. Они способны понять другого, дать ему ощущение востребованности.


Изначально говорилось о консультировании, где сообщается лишь тип и сжатые рекомендации, а здесь речь идёт о тренинге. В процессе тренинга типировщик получает больше данных, чем в короткой консультации, также типируемый лучше понимает о чём речь и это может помочь - точность определения типа после тренинга выше, хотя и врят-ли высокая (высокие сходимости здесь всё одно маловероятны).

Ещё на счёт тренинга.
То что специалист говорит о результатах своего тренинга - не есть объективный эксперимент. :) Если тип был определен неверно и кто-то всерьёз стал применять теорию в жизни, последствия (правда согласно той же теории) могут быть существенно негативными. Могут действовать такие факторы: 1) перекрывающее позитивное действие факторов вне самих типов (люди получают особый опыт общения на тренингах; получают убеждение что никто несовершенен, но у каждого есть своё место; стараются больше в сферах где им сказали что они имеют особые способности, и пр.), 2) искажение результата (обобщение результата на невполне репрезентативной выборке - ведь не все же приходят, а вероятно обычно кто считает что получил хороший результат; неискренность - обычно предпочитают говорить приятное другому, особенно будучи в гостях на его территории, особенно если тот пусть даже бывший учитель/лидер; искажённое восприятие ситуации специалистом за счёт фильтров/рационализаций и прочих защит; банальный PR, и пр.).

Разве это не результат, Sol?


Нужен нормальный эксперимент.
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10209
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Интегральный тип Индии

Сообщение роза ветрова » Пн фев 23, 2009 6:10 pm

Mаpта писал(а):С Индией первая ассоциация - это кастовость, когда запрет на кастовую дискриминацию закон установил лишь в 1950м, но неформально дискриминация естественным образом существует до сих пор. Кастовость как-то не вяжется с квадрой демократов в целом, да и бальзаку и напу иерархия по боку в частности.

Возможно, за время пути... собака могла подрасти? А ТИМ--смениться. Кастовая система зародилась очень давно; а впоследствии возникло множество учений, провозгашающих, что кастовые различия--это различия внешние; они существуют, чтобы система была более устойчивой и работала эффективно.
Nature and nature's laws lay hid in night;
God said "Let Newton be" and all was light.

It did not last; the devil howling
"Ho! Let Einstein be!" restored the status quo.
Аватара пользователя
роза ветрова
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 12:26 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик

Интегральный тип Индии

Сообщение роза ветрова » Пн фев 23, 2009 6:13 pm

Герои Махабхараты глазами европейца: отрывок из фильма "Махабхарата": ну-ка протипируйте Юдхиштхиру (сидит, задумчиво улыбается и насыпает мандалу) и Драупади (его жена, бегает вокруг него и призывает встать и наконец уже что-нибудь сделать).
http://www.youtube.com/watch?v=o5N7rqWUitI
Nature and nature's laws lay hid in night;
God said "Let Newton be" and all was light.

It did not last; the devil howling
"Ho! Let Einstein be!" restored the status quo.
Аватара пользователя
роза ветрова
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 12:26 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик

Интегральный тип Индии

Сообщение VictorS » Пн фев 23, 2009 6:27 pm

Двацветок писал(а):Почему Максим Горький с интровертной логикой разбирает логики других людей?

Ключевое слово здесь "логики", а не "другие люди"!
У Максима именно есть логика экспертная, позволяющая поразбирать все логики.
Соционические книги, График поездок

Не спрашивайте меня, пожалуйста, больше, как найти Стратиевскую! Надоели!
Аватара пользователя
VictorS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 4:02 am
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Интегральный тип Индии

Сообщение Mаpта » Пн фев 23, 2009 7:36 pm

роза ветрова писал(а):
Mаpта писал(а):С Индией первая ассоциация - это кастовость, когда запрет на кастовую дискриминацию закон установил лишь в 1950м, но неформально дискриминация естественным образом существует до сих пор. Кастовость как-то не вяжется с квадрой демократов в целом, да и бальзаку и напу иерархия по боку в частности.

Возможно, за время пути... собака могла подрасти? А ТИМ--смениться.

Вполне возможно. Тогда, на мой взгляд, интереснее проследить, из какого в какой тим Индия подросла.
роза ветрова писал(а):Кастовая система зародилась очень давно; а впоследствии возникло множество учений, провозгашающих, что кастовые различия--это различия внешние; они существуют, чтобы система была более устойчивой и работала эффективно.

А потом кастовые различия окончательно изживут себя и все станут жить при коммунизме.
Где-то я это уже слышала :)
Mаpта
Активист
Активист
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 3:08 pm
Пол: Женский

Интегральный тип Индии

Сообщение GreatWolf » Пн фев 23, 2009 7:40 pm

VictorS хе)))
наверное, он прокомментировал вот это:

Mаpта писал(а):интровертная логика Я для себя знаю. А что думают окружающие - дело двадцать пятое. Так?

GreatWolf писал(а):да. Точно )


:)
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Интегральная

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]