Интегральный тип Англии

Существуют ли соционические интегральные типы стран, наций, малых групп?

Интегральный тип Англии

Дон Кихот
2
3%
Дюма
0
Голосов нет
Робеспьер
1
1%
Гюго
0
Голосов нет
Жуков
0
Голосов нет
Есенин
0
Голосов нет
Гамлет
3
4%
Максим Горький
3
4%
Наполеон
0
Голосов нет
Бальзак
5
7%
Джек Лондон
3
4%
Драйзер
5
7%
Гексли
0
Голосов нет
Габен
9
13%
Штирлиц
31
46%
Достоевский
1
1%
Не знаю
4
6%
 
Всего голосов : 67

Интегральный тип Англии

Сообщение Juliet-D » Пт янв 06, 2012 10:29 am

Adelhard писал(а):Не, типичный пример страны-Штира - это Германия, а вот Англия - это, скорее, Макс.

В Германии ценностная [БЛ] ощущается очень хорошо.

А что касается Англии...Только болевой [БИ] , наверное, мог придумать такую неудобную и нафиг никому не нужную систему времен, со всеми этими Had had и Would have been. А болевой [ЧИ] не смог бы создать такие творения как "Монти Пайтон" и "Доктор Кто". [ЧЭ] как ценность отрицается. К иностранцам по меркам современного западного мира отношение очень настороженное, если говоришь с акцентом, пусть и европейским - уже по-другому относятся, даже в США и Германии с этим проще.
В принципе, несмотря на всю вредность местных обитателей, страна нравится, но и Германия тоже нравится, так что не знаю тут.
Я сама распространяю сплетни о своей личной жизни. Пусть все думают, что она у меня есть.
Juliet-D
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 5:57 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Интегральный тип Англии

Сообщение Juliet-D » Пт янв 06, 2012 11:23 am

В отличие от Голландии, например, которая 100% Дельта (плюс общеевропейские альфийские ценности), Англия более склоняется в сторону ЧС-ных квадр. Но сегодняшний день в ней мало чего ЧС-ного.
Бальзак.
Первое моё знакомство с английской литературой - трилогия Мэри Стюарт о Мерлине и короле Артуре. Уже по этому произведению я сложил своё мнение и пока не вижу фактов, говорящих о другом.

Лол, это где такие Бальзаки бывают? :)
Хотите Бальзаков - поезжайте в Китай :)
Я сама распространяю сплетни о своей личной жизни. Пусть все думают, что она у меня есть.
Juliet-D
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 5:57 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Интегральный тип Англии

Сообщение Dream31 » Сб янв 28, 2012 10:25 pm

Можно скромную имху? :) Интегральный тип страны для меня - это интегральный тип людей,ее населяющих. Моя близкая подружка замужем за англичанином, живет в Англии, так что я по личным наблюдениям сужу :add14 : никакой не Штирлиц, а очень даже Бальзак. Большинство встреченные англичане - демократы, иррационалы и абсолютные классические интроверты. Интроверты настолько, что я на их фоне кажусь себе экстравертом (а это далеко не так :D ). Нет в них ни настороженности, ни вредности, ни надменности: сдержанность и застенчивость (даже у брутальных пьяных LAD). И еще потрясающее Бальское чувство юмора(черного, в основном). Мне в этой стране было очень легко, как-то почувствовала я в ней свой ТИМ. :friends:
Dream31
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 8850
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 8:46 pm
Откуда: Краснодар
Медали: 3
Пол: Женский

Интегральный тип Англии

Сообщение Eleanna » Сб янв 28, 2012 10:44 pm

Juliet-D писал(а):В отличие от Голландии, например, которая 100% Дельта (плюс общеевропейские альфийские ценности), Англия более склоняется в сторону ЧС-ных квадр. Но сегодняшний день в ней мало чего ЧС-ного.
Бальзак.
Первое моё знакомство с английской литературой - трилогия Мэри Стюарт о Мерлине и короле Артуре. Уже по этому произведению я сложил своё мнение и пока не вижу фактов, говорящих о другом.

Лол, это где такие Бальзаки бывают? :)
Хотите Бальзаков - поезжайте в Китай :)

Я вот вообще не поняла, причем тут Мэри Стюарт и какое это отношение имеет к Бальзакам вообще к интегральному типу Англии в частности. Учитывая, что ни одна морда в этой трилогии типических черт английского национального характера не воплощает, и вообще герои по большей части кельты, валлийцы.
Аватара пользователя
Eleanna
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 10:15 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Дюма (ФЭВЛ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Гуманитарий в IT

Интегральный тип Англии

Сообщение Dream31 » Сб янв 28, 2012 10:53 pm

Eleanna

Вот-вот :) . А еще можно о русском национальном характере по "Слову о полку Игореве" судить. :D
Dream31
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 8850
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 8:46 pm
Откуда: Краснодар
Медали: 3
Пол: Женский

Интегральный тип Англии

Сообщение Ellie » Ср май 08, 2013 2:00 pm

Где-то уже писала про англичан на форуме, но не могу найти. Поэтому повторюсь.
В журнале "Вокруг света" есть одна замечательная статья, в которой очень хорошо описан национальный характер британцев. По крайней мере, знакомая супружеская пара, прожившая в GB более 10 лет, полностью согласна с описанием.

Итак,

Но самое главное — это отношение самих англичан, воспринимающих эту страну как не имеющую границ

скорее демократизм
Яркий пример — английский юмор. Понять его не может никто, особенно в самом ярком его проявлении — любви к физиологическим шуткам.

Наблюдалось мною у болевых [БС] ( джеков, в частности), но только не у штиров!

На аристократизм тянет разве что
Англия, пожалуй, единственная страна, которая не хочет быть «Европой».

но это скорее к правительству, хотя
Они легко передвигаются по всему миру, среднестатистическая английская семья имеет одного сына, работающего в Марокко, другого — пишущего очерки в Индонезии...


Далее
«Нельзя отрицать, — пишет автор, — что англичане до абсурда консервативны, но во время путешествия им необходимо отложить на время в сторону их традиционность, их холодность, их чувство превосходства. Убежденные в своем превосходстве, они могут позволить себе быть снисходительными и милосердными к другим».

Описан Драйзер

Одной из ключевых особенностей английского характера является приверженность традициям — многие называют эту черту консерватизмом. Действительно, стремление сохранить в первозданном виде особенности быта и поведения, ритуалы и привычки, порой доведенные до абсурда — с современной и неанглийской точки зрения, — отличает англичан от большинства других народов, подвергается этими, другими, резкой критике, но и одновременно делает их туристически привлекательными для всего мира.
Про правый руль и левостороннее движение знают все. Здесь же существует запрет на любую замену окон и дверей в старых домах, что заставляет всю страну обходиться без стеклопакетов, что холодно, но терпимо. Гораздо больше неудобств доставляет английская сантехника, вызывающая бесконечное удивление у посторонних пользователей. Трудно понять, как кому-то может быть удобно умываться под двумя раздельными кранами с горячей и холодной водой. Ну, еще можно представить, что вы набираете воду в раковину и в ней плещетесь дома. Но уж совсем не понятно такое разделение в местах общественного пользования. Желание плескаться в этом случае пропадает совсем.
Дальше — больше. Традиционная английская ванна (в масштабах страны они составляют подавляющее большинство, перемены коснулись лишь столичных отелей) также имеет 2 раздельных крана и не имеет душа. По замыслу этого удивительного народа, необходимо набрать в ванну воды, напустить пены, понежиться, помыть голову (!) и вылезти, ничего не смывая. Подобным же образом моется и посуда в домах — вода набирается в раковину, как в тазик, в нее добавляется моющая жидкость, и так, без полоскания, посуда ставится на сушку. Привычный нам способ мытья посуды под проточной водой вызывает встречное недоумение англичан: «Какая неразумная трата воды!» Иногда создается впечатление, что они живут в безводной пустыне, а не на острове...
В частных гостиницах и пансионах в туалете рядом с унитазом обычно висит длинная, обстоятельная инструкция, разъясняющая гостю правила слива воды. Помните: подвесной бак с цепочкой, которая, если сильно дернуть, остается у вас в руках. Инструкция нередко заканчивается замечательной фразой: «Только после окончательного возвращения рычага на исходную позицию вы можете повторить попытку». И подобные повторения не редки...

Английский дом представляет собой своеобразную вершину уюта и удобства. Обстановка, включающая в себя множество предметов, столиков, пуфиков, диванов и кресел, все это перед камином, в котором потрескивают дрова, стаканчик виски в руках, что еще надо, чтобы встретить старость!...

Если пришла календарная весна, все мамы надевают деткам шортики и рубашки с короткими рукавами, от чего под ледяным ветром голые ноги покрываются мурашками, а носы краснеют и немедленно начинают течь. Но это не имеет значения — пришла весна и никто не ожидает, что может быть холодно, а шортики в это время детям надевают вот уже 500 лет...

В домах — не топят. Причем исторически в Англии получили распространение камины, которые, в отличие от печи, не хранят тепло, а только создают уют и распространены в странах с теплым климатом. Во-первых, нечего баловаться и расслабляться. Во-вторых, тратить деньги на топливо в стране, где хоть и плохая погода, но нет морозов. В-третьих, если холодно, можно надеть еще один свитер. Поэтому сложился вполне справедливый стереотипный образ английской спальной, в которой просыпаешься, дрожа от холода, брызгаешь ледяной водой в лицо и очень бодрый начинаешь новый день.


Известны случаи, когда и студенты, и профессора жарким летним днем едва не теряли сознание, парясь в толстых длинных декоративных одеяниях, но разрешения от руководства снять их так и не получали. Церемония выпуска представляет собой пышное театральное действо, которое вместе с тем отнюдь не кажется искусственным или чрезмерно помпезным.


Портрет типичного представителя английского народа нарисовал Ф.М. Достоевский, описавший поездку на поезде в Париж: «Слева сидел чистый, кровный англичанин, рыжий, с английским пробором на голове и усиленно серьезный. Он во всю дорогу не сказал ни с кем из нас ни одного самого маленького словечка ни на каком языке, днем читал, не отрываясь, какую-то книжку... и, как только стало десять часов вечера, немдленно снял свои сапоги и надел туфли. Вероятно, это так заведено у него было всю жизнь, и менять своих привычек он не хотел и в вагоне».


Сдержанность, контроль над своими чувствами, часто принимаемый за простую холодность, — таковы жизненные принципы этого маленького, но очень гордого народа.


Еще большее и, наверное, самое сильное эмоциональное возмущение у англичан вызывает пренебрежительное отношение к очередям, являющимся у них предметом особого поклонения. Сами они, по одному меткому выражению, образуют очередь даже из одного человека.


Одним из проявлений сдержанности английской натуры является отношение в этой стране к сексу. Один из известных шутников когда-то отпустил фразу, подхваченную и затверженную остальными: «У европейских народов есть сексуальные отношения, у англичан — грелки в кровати».


Современная книга этикета рекомендует влюбленным воздерживаться от откровенного проявления чувств и намеков на существующие между ними интимные отношения, так как «некоторых это может смущать».


Детей принято держать в строгости, и чем выше в обществе вы находитесь, тем больше строгостей.


Нередко приходится видеть, как в богатом английском доме, с огромной гостиной, гигантской спальней, величественным кабинетом так называемая детская комната находится почти на чердаке и представляет собой убогую каморку, и делается это вполне осознанно, из принципиальных соображений, чтобы не нежить, а закалять... Дисциплина и порядки в них и по сей день представляют собой некую смесь тюрьмы, казармы и монастыря, считающуюся приличествующей духу воспитания настоящего англичанина.


Соседи с континента не устают издеваться над кухней англичан. В популярном во всем мире французском мультфильме про галла Астерикса есть эпизод, в котором он вместе со своим прожорливым другом Обеликсом приезжает в Англию, где герои мучительно пытаются нормально поесть. Но даже обжора Обеликс не может справиться с английскими блюдами,обильно приправленными мятным соусом... Главная особенность, она же — проблема, английской еды в том, что она направлена на утоление голода, а не на получение удовольствия.


Согласно проведенному в Великобритании социологическому исследованию 45% жителей страны помнят, сколько денег лежит у них в банке с точностью до 10 фунтов, а 25% — с точностью до пенни.


Описаны: болевые [БС] и [ЧИ] , базовые [ЧЛ] и [БЭ] , творческая [ЧС] ("заставим всех жить по-нашему!" или "добро с кулаками"), ограничительная и ролевая [ЧЭ], ролевая [БЛ] . Итого получается интегральная диада ЛИЭ-ЭСИ.

Типичный вопрос, обращенный к ребенку: «Ну и кем вы хотите стать, когда вырастите, молодой человек?» — наводит на мысль о том, что детство — это лишь тот период, который надо пережить, чтобы стать нормальным, то есть взрослым, человеком.


Ну и где тут терпимость по отношению к инфантилам, к которым относятся дуалы штиров?

Французы — главные оппоненты англичан, имеют храбрость критиковать последних.


Заказчики-ревизиры, однако.
Игра в пространстве смыслов
Аватара пользователя
Ellie
Активист
Активист
 
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 4:40 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Инженер-перебежчик

Интегральный тип Англии

Сообщение vale » Ср май 08, 2013 3:26 pm

многое в описании - 1В4Ф при эмоции в 3ке.

а про "бытовые удобства" - рекомендую про Японию почитать, которую упорно в габены типят. Вот где трэш ).
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Интегральный тип Англии

Сообщение Juliet-D » Ср май 08, 2013 9:46 pm

Япония - Бета однозначно. [БЛ] в ценностях, коллективизм. Исторически так, по крайней мере, сейчас Япония другая. "Соседи" Китай и Корея - Гамма.
Нужна Габенко - Финляндия например :) Причем, мне довелось с финнами общаться немного. Не хочу поддерживать стереотипы, но...соглашусь :)

Про англичан теперь точно что-то сказать уже не могу, но [БЭ] точно в ценностях.
Я сама распространяю сплетни о своей личной жизни. Пусть все думают, что она у меня есть.
Juliet-D
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2011 5:57 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Темперамент: Меланхолик

Интегральный тип Англии

Сообщение vale » Ср май 08, 2013 10:15 pm

Juliet-D

да я Японию габеном тоже не считаю, на самом деле ).
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Интегральный тип Англии

Сообщение Ellie » Чт май 09, 2013 3:51 pm

Япония это отдельный разговор, я вообще удивляюсь как можно было даже подумать о варианте СЛИ.

А про бытовые неудобства в Великобритании мне рассказывала именно штирка
Игра в пространстве смыслов
Аватара пользователя
Ellie
Активист
Активист
 
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 4:40 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Инженер-перебежчик

Интегральный тип Англии

Сообщение ХоХо » Чт май 09, 2013 4:21 pm

Ellie писал(а):Япония это отдельный разговор, я вообще удивляюсь как можно было даже подумать о варианте СЛИ.

например, традиция почитания Сакуры вполне может навести на эту мысль
да и вообще вся восхитительная эстетика Японии, бросающаяся в глаза, как бы намекает, что с БС там явно на высшем уровне, и аспект ценностный
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21168
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Профессия: нарцебарон

Интегральный тип Англии

Сообщение Ellie » Чт май 09, 2013 6:05 pm

Чаппа, для всего этого хватит не только ролевой, но даже болевой [БС] . Есть же модельеры-Гамы, и ничего им не мешает.
Кстати, для почитания сакуры оч пригодится [ЧЭ]
Игра в пространстве смыслов
Аватара пользователя
Ellie
Активист
Активист
 
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 4:40 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Инженер-перебежчик

Интегральный тип Англии

Сообщение Мэйпл » Чт май 09, 2013 7:08 pm

Ellie писал(а):А про бытовые неудобства в Великобритании мне рассказывала именно штирка

Это только поначалу кажется неудобствами, особенно приехавшим из России, где ЧЛ мало принимается в расчет)) Для англичан удобства связаны еще и с целесообразностью – потому что самое главное ''неудобство'' в конечном счете – это остаться с пустым кошельком.
Лить воду и жечь топливо, которые в Англии стоят немало, без необходимости – это значит буквально разбрасываться деньгами, такого себе никто не позволит. Они же сами за них платят – по индивидуальному счетчику, ровно за столько, сколько потратили, а не по примерным тарифам.
Посуду они моют, заткнув раковину, как в России раньше в деревнях в тазике, когда воду нужно было носить. Но то, что они посуду не споласкивают – это, по-моему, преувеличение: они меняют воду. А вообще, сейчас там во всех квартирах посудомоечные машины, которые тоже экономно расходуют воду и моют по такому же принципу – всё в одной воде, потом споласкивание.
Приняв ванну, они обливаются из кувшина. Но вообще – да, ванна для них это привилегия (разорение). Пользуясь душем, меньше воды тратишь.
Не топят, сидят под пледом в сырости. Но это у них генетическое)) В Азии так же спокойно местные жители жару переносят, это не дискомфорт.
Так что с нашей меркой к их комфорту подходить не совсем правильно.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13750
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Интегральный тип Англии

Сообщение Мэйпл » Чт май 09, 2013 7:17 pm

Соседи с континента не устают издеваться над кухней англичан. В популярном во всем мире французском мультфильме про галла Астерикса есть эпизод, в котором он вместе со своим прожорливым другом Обеликсом приезжает в Англию, где герои мучительно пытаются нормально поесть. Но даже обжора Обеликс не может справиться с английскими блюдами,обильно приправленными мятным соусом... Главная особенность, она же — проблема, английской еды в том, что она направлена на утоление голода, а не на получение удовольствия.

Да, здесь трудно не согласиться)) По сравнению с французской или итальянской кухней, английское типичное меню ну настолько скучное, что я даже не могу предположить, по каким причинам так получается.
Овсянку все знают :D Омлет с беконом тоже. Ростбиф с бобами или горошком тоже.. Чай с молоком. Пудинг.
Ничего фееричного, словом, чем была бы знаменита английская кухня.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13750
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Интегральный тип Англии

Сообщение vale » Чт май 09, 2013 7:21 pm

Мэйпл писал(а):
Ellie писал(а):А про бытовые неудобства в Великобритании мне рассказывала именно штирка

Это только поначалу кажется неудобствами, особенно приехавшим из России, где ЧЛ мало принимается в расчет)) Для англичан удобства связаны еще и с целесообразностью – потому что самое главное ''неудобство'' в конечном счете – это остаться с пустым кошельком.
Лить воду и жечь топливо, которые в Англии стоят немало, без необходимости – это значит буквально разбрасываться деньгами, такого себе никто не позволит. Они же сами за них платят – по индивидуальному счетчику, ровно за столько, сколько потратили, а не по примерным тарифам.
Посуду они моют, заткнув раковину, как в России раньше в деревнях в тазике, когда воду нужно было носить. Но то, что они посуду не споласкивают – это, по-моему, преувеличение: они меняют воду. А вообще, сейчас там во всех квартирах посудомоечные машины, которые тоже экономно расходуют воду и моют по такому же принципу – всё в одной воде, потом споласкивание.
Приняв ванну, они обливаются из кувшина. Но вообще – да, ванна для них это привилегия (разорение). Пользуясь душем, меньше воды тратишь.
Не топят, сидят под пледом в сырости. Но это у них генетическое)) В Азии так же спокойно местные жители жару переносят, это не дискомфорт.
Так что с нашей меркой к их комфорту подходить не совсем правильно.


кстати, я как базовый сенсорик не вижу ничего страшного в описанном.
\\особенно на фоне того, какие бытовые условия в плане отопления были в 90е, а живу я в Сибири ))).
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33209
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Пред.След.

Вернуться в Интегральная

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]