Интегральный тип СССР

Существуют ли соционические интегральные типы стран, наций, малых групп?

Интегральный тип СССР

Дон Кихот
0
Голосов нет
Дюма
0
Голосов нет
Робеспьер
0
Голосов нет
Гюго
0
Голосов нет
Жуков
1
8%
Есенин
0
Голосов нет
Гамлет
1
8%
Максим Горький
8
67%
Наполеон
0
Голосов нет
Бальзак
0
Голосов нет
Джек Лондон
0
Голосов нет
Драйзер
0
Голосов нет
Гексли
0
Голосов нет
Габен
1
8%
Штирлиц
0
Голосов нет
Достоевский
0
Голосов нет
Не знаю
1
8%
 
Всего голосов : 12

Интегральный тип СССР

Сообщение Андре » Ср дек 22, 2010 6:46 am

Интегральный тип СССР

Интересует такой вопрос: как в Советском Союзе было с ЧЭ в общественной жизни?
Могу судить лишь косвенно: жил в СССР ребёнком; и вот какое впечатление:
- :Yahoo!: ради веселья ("праздное") осуждалось, вместо этого нужно было болеть за судьбу коммунизма, производство и т.д.
Стало быть, ЧЭ у людей была несколько притушена?
Так это ли нет? Как было в сфере "эмоций веселья" в то время?

Чёрные Этики, откликнитесь!
Аватара пользователя
Андре
Активист
Активист
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 7:49 pm
Откуда: Кемерово
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

СССР и ЧЭ

Сообщение Oleg » Ср дек 22, 2010 7:14 am

Андре, интегральный ТИМ СССР скорее всего ЛСИ.
Дальше можно анализировать исходя из этого.

Прикрутил стандартную голосовалку.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75647
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

СССР и ЧЭ

Сообщение Svetlana » Ср дек 22, 2010 11:09 am

ЧЭ - это не только веселье. Это всестороннее управление эмоциональным фоном. Например, устрашение (нагнетание эмоции страха) или распространение в обществе определенных идеологически выгодных настроений ("жить стало лучше, жить стало веселее").

Чего не было в СССР, так это секса :), в широком смысле (в смысле ценностей естественных сенсорных удовольствий здесь и сейчас). Этот аспект считался чем-то постыдным, "мещанским", не достойным строителя коммунизма. "...сидят впотьмах рабочие, подмокший хлеб жуют. Но шепот громче голода - он кроет капель спад: "Через четыре года здесь будет город-сад!"
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

СССР и ЧЭ

Сообщение Эльвира* » Ср дек 22, 2010 2:04 pm

Oleg писал(а):Андре, интегральный ТИМ СССР скорее всего ЛСИ.
Дальше можно анализировать исходя из этого.

Полностью согласна.
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

СССР и ЧЭ

Сообщение Эльвира* » Ср дек 22, 2010 2:08 pm

Svetlana писал(а):ЧЭ - это не только веселье. Это всестороннее управление эмоциональным фоном. Например, устрашение (нагнетание эмоции страха) или распространение в обществе определенных идеологически выгодных настроений ("жить стало лучше, жить стало веселее").

Чего не было в СССР, так это секса :), в широком смысле (в смысле ценностей естественных сенсорных удовольствий здесь и сейчас). Этот аспект считался чем-то постыдным, "мещанским", не достойным строителя коммунизма. "...сидят впотьмах рабочие, подмокший хлеб жуют. Но шепот громче голода - он кроет капель спад: "Через четыре года здесь будет город-сад!"

А БС неценностная, зато ценностная ЧЭ. Романтика и любовь красивая, верность, преданность были в ценностях. Об этом в песнях пели. Духовное ставилось выше плотского.
И страсти какие кипели (ЧЭ, ЧС - в ценностях)!
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

СССР и ЧЭ

Сообщение Istanaro » Ср дек 22, 2010 2:24 pm

Мне кажется, тип раннего СССР (где-то до начала 60-х годов) -- Гамлет: идеал жертвенности, заострение на экстремальных ситуациях ("А если бы он нес патроны?" -- вопрос из фильма "Неподдающиеся") -- сильная [БИ], терпение страданий и очень подробный рассказ о пытках героев -- болевая [БС], эмоциональные образы и устремленность в будущее -- [ЧЭ] .
Где-то с конца 60-х годов ситуация сменилась, и стали культивироваться мотивы, характерные для типа Драйзер -- семейные ценности, мотив пресечения зла ("Тебя посодют, а ты не воруй!"), традиции.
Последний раз редактировалось Istanaro Чт дек 23, 2010 2:47 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

СССР и ЧЭ

Сообщение Svetlana » Ср дек 22, 2010 3:08 pm

Ветерок писал(а):А БС неценностная, зато ценностная ЧЭ. Романтика и любовь красивая, верность, преданность были в ценностях. Об этом в песнях пели. Духовное ставилось выше плотского.
И страсти какие кипели (ЧЭ, ЧС - в ценностях)!

Романтика, энтузиазм - да. А вот любовь, преданность, верность - больше белоэтические понятия. Духовное выше плотского - больше интуиция, чем ЧЭ. Кипящие страсти в виде "дворцовых" интриг в борьбе за власть, двойных стандартов и постоянного страха потери близких "без суда и следствия" к духовности имеют весьма отдаленное отношение.
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

СССР и ЧЭ

Сообщение Svetlana » Ср дек 22, 2010 3:16 pm

Istanaro писал(а):Мне кажется, тип раннего СССР (где-то до начала 60-х годов) -- Гамлет: идеал жертвенности, заострение на экстремальных ситуациях ("А если бы он нес патроны?" -- вопрос из фильма "Неподдающиеся") -- сильная [БИ], терпение страданий и очень подробный рассказ о пытках героев -- болевая [БС], эмоциональные образы и устремленность в будущее -- [ЧЭ] .
Где-то с конца 60-х годов ситуация сменилась, и стали культивироваться мотивы, характерные для типа Драйзер -- семейные ценности, мотив пресечения зла.

Да, пожалуй, в идеологическом смысле ранний СССР был Гамлетом. А вот эпоха оттепели - скорее Наполеон (в идеологическом опять же смысле :)). Мотив пресечения зла - он еще со сталинских времен культивировался, и в этот период наоборот слегка ослабил свою "железную хватку". А вот общественная активность ценилась выше семейных ценностей. Ну, и мораль к тому времени уже очень... гибкая была. На кухнях анекдоты про Брежнева травили. На партсобраниях признавались в любви к "нашему дорогому, горячо любимому"... :)
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

СССР и ЧЭ

Сообщение Эльвира* » Ср дек 22, 2010 3:35 pm

Svetlana писал(а):
Ветерок писал(а):А БС неценностная, зато ценностная ЧЭ. Романтика и любовь красивая, верность, преданность были в ценностях. Об этом в песнях пели. Духовное ставилось выше плотского.
И страсти какие кипели (ЧЭ, ЧС - в ценностях)!

Романтика, энтузиазм - да. А вот любовь, преданность, верность - больше белоэтические понятия. Духовное выше плотского - больше интуиция, чем ЧЭ. Кипящие страсти в виде "дворцовых" интриг в борьбе за власть, двойных стандартов и постоянного страха потери близких "без суда и следствия" к духовности имеют весьма отдаленное отношение.

Романтика, энтузиазм - ЧЭ.
Верность , преданность, духовность - эти ценности есть во всех квадрах, т.к. везде есть этика и этики. У чёрных этиков не в ценностях морализаторство, зато это как бы идёт на автомате с ИДа идёт, как само собой разумеющееся. Далее всё зависил от культурного и личностного этического развития личности. Не все этики духовны, может быть прямопротивоположное до низости. И белые этики в том же числе. Духовность сама по себе не откуда не берётся как и культура, она взращивается, культивируется, передаётся будущим поколениям. Но как бы этики носители и трансляторы-передатчики.
У логиков есть с детского блока запрос на этику (коммуникабельность).
Духовность сама по себе не зависит от квадр.
Двойные стандарты были, не спорю, когда призывали к одному, показывали одно, учили хорошему и одновременно было много страшных событий.
Но там исходилось из того, что надо было удержать власть, территорию. Кто сильней, тот и победит. И так оно и есть. Се ля ви.
А сейчас правят добренькие? )))
Добренькие никогда не будут править, они и не пробьются к управлению.
Другое дело мудрые и логичные. Для управления всё-таки логика нужнее, имхо.
Последний раз редактировалось Эльвира* Ср дек 22, 2010 3:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

СССР и ЧЭ

Сообщение Эльвира* » Ср дек 22, 2010 3:39 pm

Справедливость и разумность как мне кажется ближе к БЛ, но не к БЭ.
Для управления нужна сильная ЧС, в ЭГО или с ИДа.
Всё имхо.
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

СССР и ЧЭ

Сообщение Эльвира* » Ср дек 22, 2010 3:44 pm

Кипящие страсти в виде "дворцовых" интриг в борьбе за власть

А когда их не было? Они всегда были и есть.
Кстати белые этики в этом плане ещё те интриганы. ЧЭ с ИДа, плохо осознаваемая ого-го. Но не будем сталкивать лбами Бету и Дельту.
И те и другие бывают хороши.
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

СССР и ЧЭ

Сообщение Svetlana » Ср дек 22, 2010 4:11 pm

Ветерок писал(а):Кто сильней, тот и победит. И так оно и есть. Се ля ви.

Ля ви разная бывает. :) В некоторых соревнованиях побеждает не сильнейший, а быстрейший. :)

По поводу остального во многом согласна. Соционические ценности - не то же самое, что ценности общечеловеческие (чтобы приписывать ту же духовность или, скажем, мудрость какому-то единственному аспекту :)).

Что до важности логики в управлении, тоже во многом согласна, не согласна только с выделением опять же одного аспекта. Соционики выделяют комбинацию логики и сенсорики, как клуб управленцев. А это уже четыре аспекта. Но мы тут вроде больше об этической атмосфере в бывшем СССР, как я понимаю. :)
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

СССР и ЧЭ

Сообщение Эльвира* » Ср дек 22, 2010 4:47 pm

Svetlana писал(а):
Ветерок писал(а):Кто сильней, тот и победит. И так оно и есть. Се ля ви.

Ля ви разная бывает. :) В некоторых соревнованиях побеждает не сильнейший, а быстрейший. :)

По поводу остального во многом согласна. Соционические ценности - не то же самое, что ценности общечеловеческие (чтобы приписывать ту же духовность или, скажем, мудрость какому-то единственному аспекту :)).

Что до важности логики в управлении, тоже во многом согласна, не согласна только с выделением опять же одного аспекта. Соционики выделяют комбинацию логики и сенсорики, как клуб управленцев. А это уже четыре аспекта. Но мы тут вроде больше об этической атмосфере в бывшем СССР, как я понимаю. :)

Согласна с тобой в кои-то веки. :D
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

СССР и ЧЭ

Сообщение Svetlana » Ср дек 22, 2010 5:59 pm

Ветерок писал(а):Согласна с тобой в кои-то веки. :D

Да мы вроде с Вами не так часто общались. :) В кои-то веки перекинулись мнениями. :)
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

СССР и ЧЭ

Сообщение Андре » Чт дек 23, 2010 11:02 am

Думаю, нужно разделять:
* тип СССР как государства -> ЛСИ (Максим)
* тип народа, живужего в этом государстве и до политики имеющего мало дела -> ИЭИ (Есенин)
* тип общественно-культурных явлений -> ЭИИ (Гамлет), СЭЭ (Наполеон), ЭСИ (Драйзер)

Первые 2 устойчивы, а последнее изменчиво.

Голосование по этому имху некорректно. Измените, если гордость не лень.
Последний раз редактировалось Андре Чт дек 23, 2010 1:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Андре
Активист
Активист
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2007 7:49 pm
Откуда: Кемерово
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

След.

Вернуться в Интегральная

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, Prokrust, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]