Человек как система типов

Существуют ли соционические интегральные типы стран, наций, малых групп?

Человек как система типов

Сообщение Iskander » Пт июн 03, 2011 1:12 am

Для тех, кому тесно в ортодоксальной социомодели -

2. Гипотеза: два типа в одном человеке писал(а):Ничто в принципе не мешает нам рассмотреть личность как систему нескольких типов, хотя бы двух.

3. Отношение к самому себе писал(а):Самыми быстрыми темпами развития будут поэтому отличаться личности, которые являются сами себе заказчиками, активаторами, квазитождественными. Если активизирующий эффект первых двух отношений понятен, то многие соционики даже не догадываются, что квазитождественные отношения также способствуют ускоренному развитию.

5. Диагностика в этической соционике писал(а):Казалось бы, социодиагностика намного усложняется: если нельзя разобраться с 16 типами, то с 256-ю (16х16) и подавно. Но это не так. Такое усложнение, как ни странно, во многом ее облегчает, так как предъявляет к процедуре диагностики совершенно иные требования, что делает ее более понятной.
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Человек как система типов

Сообщение Counter Strike » Пт июн 03, 2011 4:57 am

Iskander

Не кажется ли тебе, что Гуленко пишет о пресловутой соционической маске, говоря о втором (не-информационном, поведенческом) типе?
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Человек как система типов

Сообщение Iskander » Пт июн 03, 2011 9:48 am

Владимир Пантелеев писал(а):Iskander

Не кажется ли тебе, что Гуленко пишет о пресловутой соционической маске, говоря о втором (не-информационном, поведенческом) типе?

Вроде бы не кажется (вроде бы там нет слова "маска" или производных от него).

Похоже, что Гуленко в этой статье просто не рискнул выйти за рамки ортодоксальной модели (на тот момент уже хоть как-то признанной научным социумом) -
2. Гипотеза: два типа в одном человеке писал(а):Моя позиция относительно колец социомодели: верхнее кольцо (ментальное, оно же активное по Аушре) моделирует процесс типной стабилизации — поддержания гомеостаза, а нижнее (витальное, оно же пассивное по Аушре) отвечает за процессы развития, связанные с нарушением гомеостаза — гетеростазом. Ментальность и витальность, если понимать эти термины в общенаучном плане, к распределению колец на активное и пассивное отношения не имеет.
— ЭГО — ментальная стабилизация
— ПЕРСОНА — витальная стабилизация
— АНИМА — витальное развитие
— ТЕНЬ — ментальное развитие

Два типа, ментальный и витальный софункционируют в человеке как самоорганизующейся коммуникативной системе. Они действуют на равных. Было бы ошибкой утверждать, что тип Эго является главным, а Персоны — второстепенным. Если нахождение в Персоне требует больших сил, чем в Эго, из этого вовсе не следует вторичность Персоны. Это лишь свидетельствует о том, что в Персоне, как я уже отмечал, энергопроцессы преобладают над чистой информатикой.

хотя процитированное мной в начале темы смело можно отнести к идее полноценной многотипности (многояйности) человека, предполагающей уже надтипные (по отношению к ортодоксальным) дихотомии и количественно увеличивающей элементы привычной социомодели.

5. Диагностика в этической соционике писал(а):Тип в новой системе записывается двойным названием: Критик-Аналитик, Предприниматель-Наставник и т. п. Это не просто количественный рост типологических разрядов. Здесь происходит качественный скачек. Человек из жестко детерминированного механизма, любые отступления от которого воспринимаются как искажения, превращается в существо, наделенное свободной волей и стремлением к творческому поиску.

Но в общем статья у Гуленко получилась структурно-логически противоречивой :cry: (однако и на том спасибо автору - вольно или невольно он поспособствовал развитию социомодели, превращая её уже в инфомодель :))
Последний раз редактировалось Iskander Сб июн 04, 2011 1:26 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Человек как система типов

Сообщение Iskander » Пт июн 03, 2011 10:35 am

Анастасия писал(а):У меня подруги были однояйцевые близнецы. Им с детства внушили, что одна старшая, я другая младшая (разница была в 5 минут). И так они привыкли. У одной больше заметно было ЧС у другой меньше. Темпераменты у них были одинаковые. Интеллект один в один. Уровень ответственности разный - страшая брала на себя бОльшую ответственность в принятии решений. Только посторонним людям больше казалось что одна экстраверт, другая интроверт. Одна выполняла функцию контактов с окружением , другая функцию сбора внутренней информации. И они обменивались. Вместе у них была система. А если они оказывались хоть на часок в разлуке, то было трудно по характеру отличить с кем я. У меня создавалось впечатление , что они поменялись местами опять , с легкостью сбрасывалась роль или внешняя маска олличий. Потому что в одиночестве все функции равно брала на себя одна.

Вероятно - полные тождики, но в паре разделяли общую деятельность по разным своим типам.
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Человек как система типов

Сообщение Counter Strike » Пт июн 03, 2011 11:13 am

Iskander

С одной стороны, в проявлении ИД очень много привычного, подражательного. Стиль проявления ИД определяется средой, в которой человек воспитывался, и поведением тех окружающих, которым он подражает. Если некому подражать, индивид чувствует себя скверно, потому что ╚не знает как╩. В таких условиях реализация ИД социально не управляема, превращается в дикую лошадку.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Человек как система типов

Сообщение Iskander » Сб июн 04, 2011 12:51 am

Диагностическая анкета для типирования по методике Мегедь писал(а):15. Бывает ли у Вас ощущение, что в Вас живут сразу несколько человек разных типов, проявляющиеся в разных ситуациях. Если да, то чаще всего какие именно?

На СРТ человека тоже могут определить сразу в несколько разных типов (без масок и подтипов) :add6
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Человек как система типов

Сообщение Iskander » Вс июн 19, 2011 1:48 am

PIONIER в Re: Экстраверсия по Юнгу, по Айзенку и в соционике писал(а):В своё время "валеологи" Панченко вообще насчитывали у каждого человека по 4 ТИМа.

Откуда такая информация (в интернете я пока ничего такого про Панченко не нашёл :()?
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Количество ТИМов и позиций в их моделях.

Сообщение Iskander » Пт июл 08, 2011 10:49 pm

Blizeo в Помогите определиться с ТИМом, совсем запуталась. писал(а):p.s.Писал об аналитическом супер-эго. Фишка в том,что оно затрагивает не только два аспекта. Оно может распространяться на все аспекты сразу( родители ,например, в детстве не только по двум аспектам учат). Они говорят должен "красиво выглядеть" "должен быть добрым" "дай сдачи" , "больше гуляй" "не шляйся по улицам,займись чем-нибудь полезным" и куча всего другого. В общем подхожу к тому,что супер-эго ,как и все остальные блоки могут пересекаться. Сидеть на одних и тех же аспектах. Здесь твоя модель выигрывает.

Благодарю на добром слове :)

Елена_К в Помогите определиться с ТИМом, совсем запуталась. писал(а):а почему ТИМов именно четыре?

По количеству полюсов дихотомий функциональных (не соционических, а психических) состояний человека: действующие/размышляющие и явные (среди чужих)/скрытые (среди своих).

Елена_К в Помогите определиться с ТИМом, совсем запуталась. писал(а):сверхТИМы, обладающие в конечном итоге всевозможными (инфо/социо/психо/физио) сверх-способностями.


сверх-человеки?

Сверх-состояния психики (например проявлялись у некоторых христиан, использованных в римском амфитеатре для показательного съедения хищными зверями - звери их не трогали).

Елена_К в Помогите определиться с ТИМом, совсем запуталась. писал(а):вот где уместно выражение "глубины подсознания"


это морской узел подсознания, скорее

В моделях таких ТИМов количество позиций несравнимо больше, чем в ортодоксальной модели.

Елена_К в Помогите определиться с ТИМом, совсем запуталась. писал(а):По моей версии идеалы являются противоположным дихотомийным полюсом реалиям


Хочу одно - делаю другое?

Не может быть человек совершенно одинаковым (такой не выживет, разве только под нейтрализующим действием спец-препаратов и под контролем спец-медперсонала в ограниченном пространстве стационара), хотя конечно полные внутри-типные тождики существуют.
Последний раз редактировалось Iskander Вт окт 04, 2011 12:43 am, всего редактировалось 1 раз.
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Гиперпространство

Сообщение Iskander » Чт июл 28, 2011 8:24 pm

фернандеш в Неопределяемые понятия. писал(а):
Iskander писал(а):
фернандеш писал(а):понятия единицы и множества - фундаментальны, абстрактны и не определяемы

Если понятие не определяемо, то его просто нет 8-)

используйте эту информацию для своего типирования. так будет продуктивнее. типировщикам это много скажет о мерности ваших БЛ, БИ...
Так ведь я же не заявляю (в отличие от Вас), что упоминаемые мной понятия не определяемы :add29 а мерность моих [БЛ] [БИ] такая же как в моделях "А" (человек как система нескольких моделей "А" :add14).
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

"Конъюнктура - наш компас земной..."

Сообщение Iskander » Пт окт 21, 2011 1:43 am

Sandor в Аспекты в определении различных школ. писал(а):
PIONIER писал(а):Iskander приводит цитату из Гуленко: " 2.3. Избегать альтернативных вопросов.
Многолетняя практика тестирования накопила достаточно фактов того, что человека трудно втиснуть лишь в один тип. Моя идея о том, что стоит рассматривать индивидуальность как сложную систему типов, натолкнулась на глухую неприязнь со стороны всех известных мне школ соционики. Насколько перспективна данная идея, покажет будущее".
Так и я о том же постоянно твержу. ТИМ характеризует психическое состояние человека, которое проявляется в стиле его поведения, деятельности. Жизнь, условно говоря, - непрерывная смена психофизиологических состояний. Другое дело, что для каждого человека можно выделить одно доминирующее состояние, да ещё 1-3 более или менее характерных для него и достаточно продолжительных. Не только практика Гуленко говорит об этом, а ещё и серьёзная наука - психология.

Сейчас когда Гуленко обычно не рассказывает о идее множественности типов, смена функциональных состояний вписывается в те положения которые считаются общепринятыми, то есть исходя из того что у человека один тип.

Просто Виктор Гуленко ошибся в конъюнктуре соционического рынка, когда принял попытку доклада Вадима Гулевича (из какого-то там Гомеля) на открытии 13-ой киевской конференции (20 сентября 1997 года) по сходной тематике (система двух многофункциональных ТИМов, а не двух типов в рамках ортодоксальной социомодельки) за признак появления интереса среди социоников к "многотипности" человека, поэтому и поспешил написать ~ в январе 1998 года такую, как оказалось впоследствии, непопулярную статью :add29 -

Гуленко В. В. в 2.3. Избегать альтернативных вопросов. писал(а):Многолетняя практика тестирования накопила достаточно фактов того, что человека трудно втиснуть лишь в один тип. Моя идея о том, что стоит рассматривать индивидуальность как сложную систему типов, натолкнулась на глухую неприязнь со стороны всех известных мне школ соционики. Насколько перспективна данная идея, покажет будущее.

То есть продвигать эту идею в соционические массы он пока так и не решился :cry:
Последний раз редактировалось Iskander Ср дек 12, 2012 7:55 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Логик с сильной этикой.

Сообщение Iskander » Сб ноя 12, 2011 5:59 pm

Romantic в Re: Аспекты в определении различных школ. писал(а):Интересные, ИМХО, примеры:

1. Деловой анализ. Ярко выраженная БИ с подтверждающими логическими данными.
Если убрать цифры или хотя бы заменить точные количественные значения на более общие качественные, то БИ останется практически в чистом виде:

Quote.rbc.ru 01.11.2011 19:43

Утреннее бодрое настроение на долговых рынках довольно быстро сошло на нет, и под тяжестью глобального "пролива" котировки рублевых облигации двинулись вниз, отмечают аналитики ИК "Велес Капитал". Впрочем, объемы торгов были невысокими, а итоговое снижение ликвидных бумаг не превысило 20-30 б.п. Рынок российских еврооблигаций был довольно волатильным. В основном превалировали сделки с суверенными бумагами. В частности, по выпуску Россия 30 в какой-то момент снижение составило почти 50 б.п., однако под закрытие российской сессии бумага смогла отыграть 25 б.п. и закрыться в районе 118,2% от номинала. Рынки находятся в некотором замешательстве в связи необычным развитием ситуации вокруг Греции. В то же время со среды инвесторы частично переключатся на США, что, впрочем, также будет сдерживать рост торговой активности.

В принципе, подобный стиль характерен для всех БИ-шников, однако здесь вот это вкрапление "бодрого настроения", да и весь тон, казалось бы - делового документа заставляет заподозрить писавшего в сильной "этичности". ;)

Сильная (много-размерная) этичность в модели соционического логика отсутствует по определению, что выдвигает к жизни гипотезу человека как системы нескольких соционических типов, хотя бы - двух.
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Множественная личность как здоровое состояние.

Сообщение Iskander » Вс ноя 13, 2011 9:01 pm

<url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Множественная_личность>
Amorpha: Collective Phenomenon — Интернет-сообщество, посвящённое множественной личности как здоровому состоянию. (англ.)
Astraea — Коллекция статей и ссылок, посвящённых множественной личности как здоровому состоянию. (англ.)
Pavilion — Активистский веб-сайт, посвящённый функциональной (или здоровой) множественности личности. (англ.)
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Человек как система типов

Сообщение Iskander » Чт дек 08, 2011 3:04 pm

Владимир Пантелеев в Аспекты от Юнга в определении различных школ. писал(а):
Iskander писал(а):
Владимир Пантелеев писал(а):48 проц испытуемых не обнаружили явной "нальности" (нельзя было сказать по результатам, какая функция базовая, а какая вспомогательная)

Так ведь человек - система нескольких ТИМов (в 21 веке пора бы уже как-то до этой мысли доходить тем, кто себя считает хоть сколько-нибудь интеллектуалом).

Удачный пример у Юнга -
Карл Густав Юнг в XI. Определение терминов. писал(а):Мышление, управляемое чувством (см.), я не рассматриваю как интуитивное мышление, но как мышление, зависящее от чувства, то есть такое мышление, которое не следует своему собственному логическому принципу, а подчиняется принципу чувства. В таком мышлении логические законы присутствуют лишь по видимости, в действительности же они сняты и заменены намерениями чувства.

Jung показал, что у этиков есть видимость логики. И что?

Это Вы сейчас сами "придумали", а сам Юнг такого объяснения нигде не оставил (в противном случае цитаты про управление одних функций другими - "в студию!")

Владимир Пантелеев писал(а):Это внутри ОДНОГО типа.

Какого именно?

Владимир Пантелеев писал(а):Что такое "система типов"?

Голографическая - где качества одних типов указывают на признаки других.

Владимир Пантелеев писал(а):Шизофрения?

Если между типами теряется/нарушается связь.

Владимир Пантелеев писал(а):Самообман?

Так любую новую/забытую идею можно дискредитировать (например ту же соционику, в которой её приверженцы живут в основном без счастья от дуалов/дуалок и без значимых доходов от заказа/ревизии :wink:)

Владимир Пантелеев писал(а):Или теоретический конструкт отчаявшихся научиться выявлять исходно присущий человеку тип, путающихся между типом и масками?

В долговременных отношениях тип важнее маски, так что нечего в них путаться и других путать (особенно за их же деньги).

Владимир Пантелеев писал(а):Или что-то еще?

Подумайте в меру Вашей фантазии и опыта 8-)
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

О совмещении квадр в истории и типов в человеке.

Сообщение Iskander » Вт фев 14, 2012 12:48 am

1998 г. Василий Стоякин в Что такое “закон сменяемости квадр”? писал(а):О таких “мелочах”, как попутно открытый Букаловым “принцип совмещения квадр” {6} я уже и не говорю…

Эта статья появилась в тот же год, что и статья Виктора Гуленко про проблему диагностики Эго и Персоны как системы двух типов :)
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Человек как система домаших и уличных соционических функций.

Сообщение Iskander » Вс мар 03, 2013 7:15 am

Вот как Виктор Гуленко объясняется по теме "Поведение человека на людях и дома" (http://www.youtube.com/watch?v=K20OXUdPbVw) - в рамках идеи "один человек = один соционический тип" :D
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Интегральная

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], KostyaAndreev, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой