Страшный Андерсен • Психология и соционика

Страшный Андерсен

Художественная литература, стихи

Страшный Андерсен

Сообщение Istanaro » Чт окт 09, 2008 1:31 am

Lorelei писал(а):Суть очень простая: не всё то, что принято называть сказками, предназначено для детей.

Именно!!! И Толкиен о том же говорил! (статья "О волшебных сказках").
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19267
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Страшный Андерсен

Сообщение Lorelei » Чт окт 09, 2008 6:58 pm

Istanaro писал(а):
Lorelei писал(а):Суть очень простая: не всё то, что принято называть сказками, предназначено для детей.

Именно!!! И Толкиен о том же говорил! (статья "О волшебных сказках").


Толкиен - отличный практик, и, как большинство отличных практиков, посредственный теоретик :D (читать как похвалу). Просто в силу очевидности этого факта мы часто забываем, что писатель не обязательно относит то или иное произведение в процессе написания к определенному жанру - это прерогатива теоретиков :wink: Куда, к примеру, отнести которткие зарисовки Хармса - еще оного горячо любимого мной автора??? И предназначал ли он их для читателей определенного круга, возраста, уровня образования, доходов и проч.?
Не желай себе конца тревог, ибо вместе с тревогами заканчивается и жизнь.
Аватара пользователя
Lorelei
Участник
Участник
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 7:33 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Темперамент: Сангвиник
Профессия: переводчик

Страшный Андерсен

Сообщение Sandor » Чт окт 09, 2008 7:14 pm

Толкиен скорее теоретик.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Страшный Андерсен

Сообщение Lorelei » Пн окт 13, 2008 12:53 pm

Sandor писал(а):Толкиен скорее теоретик.


По счастью, он не совался в литературные критики и не учил других, как надо писать (что свойственно как раз тем, кто сам писать не умеет), - а если кто-то воспринял "Властелина колец" как руководство к действию и вышел в сквер, чтобы пофехтовать деревянным мечом, - что ж, это его личное дело, но, насколько я помню, сам автор к этому не призывает :)
Не желай себе конца тревог, ибо вместе с тревогами заканчивается и жизнь.
Аватара пользователя
Lorelei
Участник
Участник
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 7:33 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Темперамент: Сангвиник
Профессия: переводчик

Страшный Андерсен

Сообщение Lorelei » Пн окт 13, 2008 12:54 pm

Sandor писал(а):Толкиен скорее теоретик.


По счастью, он не совался в литературные критики и не учил других, как надо писать (что свойственно как раз тем, кто сам писать не умеет), - а если кто-то воспринял "Властелина колец" как руководство к действию и вышел в сквер, чтобы пофехтовать деревянным мечом, - что ж, это его личное дело, но, насколько я помню, сам автор к этому не призывает :)
Не желай себе конца тревог, ибо вместе с тревогами заканчивается и жизнь.
Аватара пользователя
Lorelei
Участник
Участник
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 7:33 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Темперамент: Сангвиник
Профессия: переводчик

Страшный Андерсен

Сообщение razumnichka » Ср сен 15, 2010 5:47 pm

Уже отписывалась тут...пожалуй, добавлю, что вообще не любила сказки с хэппи-эндом. Он мне банальным казался.

Любила, где всякие чудища похищали принцесс... при чем всегда было интересно почувствовать себя не месте похищенной принцессы... :oops: И я ее как-то не особо-то и жалела... :lol:

Я вообще какой-то жутко неправильный ребенок была. :oops:
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 53293
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

Страшный Андерсен

Сообщение Istanaro » Ср сен 15, 2010 7:51 pm

Хм. По-моему, Гамлеты вообще больше любят трагедию, считая ее наиболее полным выражением чувств.
А мне всегда казалось, что "книги должны хорошо кончаться".
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19267
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Страшный Андерсен

Сообщение bekky » Чт сен 16, 2010 11:37 am

Lorelei писал(а):Суть очень простая: не всё то, что принято называть сказками, предназначено для детей. Никто ведь не утверждает, что тот же Андерсен на каждое произведение наклеивал этикетки "для дошкольников" или "для младшего школьного возраста".

Андерсен вообще терпеть не мог детей. Так что свои сказки он вряд ли вообще для них писал. :unknown:
Аватара пользователя
bekky
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 53952
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 10:26 am
Откуда: Отсюда
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Танки наши быстры...

Страшный Андерсен

Сообщение Darra » Чт сен 16, 2010 5:02 pm

А я Андерсена все же не любила. Читала, да, с каким-то мазохизмом, сколько слез в детстве над этой книгой сказок пролила - не счесть.
Мне тогда казалось - да и сейчас - несправедливым ужасно, что умирают все, что не складывается все в итоге хорошо. В общем, что ни читала у него - навевало сразу чувство дикой безысходности и безвыходности...
С таким впечатлением и осталась в свое время.
А тут, я смотрю, многим нравилось...
Наверное, мои личные тараканы не позволяли насладиться творчеством в полной мере :D
Весь мир заботится обо мне!
Darra
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3496
Зарегистрирован: Вс авг 10, 2008 9:05 pm
Откуда: Симферополь
Медали: 1
Пол: Женский

Страшный Андерсен

Сообщение Stygian Narcosis » Вт июн 14, 2011 2:53 am

Мне в детстве не нравился Андерсен скорее из-за стиля написания (казалось занудно), никаких психологических травм он мне не нанес, но может это потому что попал он в мои руки лишь в возрасте 9-10 лет и тогда я уже успела прочесть всю серию о Шерлоке Холмсе и почти всего Джека Лондона :D
Сайт, где критикуют перевод, удален, но скажу, что всякая цензура с вырезанием/переиначиванием текста это какбы варваризм и неуважение к автору...
Конечно родители должны считаться с психологическими особенностями ребенка и, если он сверх впечатлительный, то не давать такие книги, к которым он вероятно не готов, лишь потому, что они классические и их в детстве читали все. Но с другой стороны, часто именно такие дети испитывают усиленный интерес к страшным историям...так что всё сложно и лишь ненадолго можно детей уберечь от ужасов литературы.
Stygian Narcosis
Участник
Участник
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2010 4:13 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик

Страшный Андерсен

Сообщение фернандеш » Вт июн 14, 2011 3:36 pm

Андерсена по моему и читать не надо. потому что он как и Пушкин всюду. в мультиках, спектаклях. проникает с детского садика ещё, в изложении воспитательниц.. давно разошёлся на цитаты, бесконечные ссылки, упоминания. думаю многие подозревают что Андерсен это такой..ну..один из сценаристов-режиссёров студии Диснея что ли.

вообще сейчас уже конкретно Андерсена сложно выделить из этой единой традиции сказочной. вернее можно - но это отдельная работа.

мне вот больше подходит то что написано в 20-м века. скажем Туве Янссон - она продолжает традицию. но мягче и позитивнее так, явно не Гамка и явно не ЭЛВФ.
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12163
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: португалия. у нас в португалии класна.
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Страшный Андерсен

Сообщение Istanaro » Пт июн 17, 2011 5:24 am

фернандеш писал(а):мне вот больше подходит то что написано в 20-м века. скажем Туве Янссон - она продолжает традицию. но мягче и позитивнее так, явно не Гамка и явно не ЭЛВФ.

Достоевский она. И скорее всего ЭВФЛ.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19267
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Страшный Андерсен

Сообщение Язька » Пн июл 04, 2011 11:43 pm

Никогда не считал его страшным о____________О
Снежная Королева и вовсе позитивная сказка, в этом переводе и читал.
Вот "Русалочка" и "Девочка со спичками" и правда грустно. Но всё равно нравилось!
Аватара пользователя
Язька
Участник
Участник
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 8:58 pm
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)

Страшный Андерсен

Сообщение /AmiGO/ » Чт ноя 17, 2011 7:53 pm

Обожаю Андерсена! А "Девочка со спичками" мой любимый рассказ. Еще нравится "Ангел" "Старая могильная плита" "В день кончины" "Немая книга"... Да они не детские, но кто сказал что Андерсен должен быть именно для детей? Я люблю его именно за эту трагичность и глубину.
/AmiGO/
Активист
Активист
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 12:41 pm
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: HR

Страшный Андерсен

Сообщение Eleanna » Чт ноя 17, 2011 8:22 pm

Меня пугала в детстве сказка "Соловей" - как к императору пришла Смерть, надела на себя его корону, и как сидели с разных сторон злые и добрые дела с человеческими лицами. Остальные сказки не пугали.
Само творчество в детстве в целом не нравилось - помню, когда в школе проходили его творчество, меня вызвала учительница, я просто сказала, что мне его сказки не нравятся, и я не хочу отвечать. Она тогда с таким ужасом в глазах спросила - неужели ты не читала? Это был такой срыв шаблона для нее. Я спокойно сказала, что сказки читала, и могу рассказать содержание, но обсуждать его творчество не хочу.
Хотя мне нравились некоторые детали в "Снежной королеве" и в "Дикий лебедях", очень нравились в сказке "Огниво" три собаки с огромными глазами . Еще меня занимало, можно ли на на самом деле делать одежду из крапивы, как в "Диких лебедях".
Аватара пользователя
Eleanna
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5814
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 10:15 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Дюма (ФЭВЛ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Гуманитарий в IT

Пред.След.

Вернуться в Литература

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexlee, Exabot [Bot], Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], hardwired, kmakarov, Гримми, Speranza, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Наталья Ромодина