Страдание и скука в жизни человека

Китайская, индийская, античная, Средневековая, Нового времени, неоклассическая 19 века, русская, cовременная

Страдание и скука в жизни человека

Сообщение Selfhood » Пн май 30, 2011 4:24 pm

Шопенгауэр писал(а): Каждая достигнутая цель опять становится началом нового стремления, и так -- до бесконечности. Растение oт зародыша через стебель и лист доводит свое явление до цветка и плода, который в свою очередь служит лишь началом нового зародыша, нового индивида, опять проходящего старый путь, и так -- в бесконечности времен. Таков и жизненный путь животного: рождение -- его вершина, достигнув ее, жизнь первого индивида быстро или медленно клонится к упадку, новый индивид служит для природы залогом сохранения вида и повторяет то же явление. Как на простой феномен этой беспрерывной борьбы и смены надо смотреть даже и на вечное обновление материй каждого организма, которое физиологи перестают теперь считать необходимым возмещением истраченного при движении вещества, ибо возможный износ машины решительно не может быть эквивалентом для постоянного притока от питания: вечное становление, бесконечный поток свойствен раскрытию сущности воли. То же, наконец, замечается и в человеческих стремлениях и желаниях: они всегда обманчиво внушают нам, будто их существование есть конечная цель воли; но стоит только удовлетворить их, как они теряют свой прежний облик и потому скоро забываются, делаются для нас стариной, и мы в сущности всегда отбрасываем их как исчезнувшие призраки, хотя и не сознаемся в этом. И наше счастье, если еще у нас осталось, чего желать и к чему стремиться, чтобы поддерживать игру вечного перехода от желания к удовлетворению и от него к новому желанию, -- игру, быстрый ход которой называется счастьем, а медленный -- страданием; чтобы не наступило то оцепенение, которое выражается ужасной, мертвящей жизнь, томительной скукой без определенного предмета, убийственным languor.

ЯСАУХ ПАШО!
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Страдание и скука в жизни человека

Сообщение Selfhood » Пн май 30, 2011 4:27 pm

Шопенгауэр писал(а): Но в то же время замечательно следующее: с одной стороны, жизненные невзгоды и мучения легко могут возрасти до того, что самая смерть, в уклонении от которой состоит вся жизнь, становится желанной и человек добровольно устремляется к ней, а с другой стороны, как только нужда и страдания дают человеку отдых, тотчас же приближается скука, так что он непременно должен как-то "проводить время". То, что занимает всех живущих и поддерживает их в движении, -- это стремление к бытию. Но с бытием, когда оно обеспечено им, они не знают, что делать: вот почему второе, что приводит их в движение, это стремление освободиться от бремени бытия, сделать его нечувствительным, "убить время", т. е. избегнуть скуки. Оттого мы и видим, что почти все люди, застрахованные от нужды и забот, сбросив с себя другие тяготы, становятся после этого в тягость самим себе и считают выигрышем каждый проведенный час, т. е. каждый вычет из той самой жизни, которую они до сих пор всеми силами пытались продлить как можно больше. Скука же далеко не маловажное зло: в конце концов она налагает на лицо печать настоящего отчаяния. Это она делает то, что существа, мало любящие друг друга, каковы, например, люди, все-таки настойчиво ищут друг друга, и она становится тем самым источником общественности. Против нее, как и против других всеобщих бедствий, всюду принимаются публичные меры, уже в силу одной государственной мудрости, потому что это зло, как и его противоположная крайность -- голод, может довести людей до величайшего исступления: panis et circenses [хлеб и цирковые зрелища22] нужны народу. Строгая филадельфийская пенитенциарная система обращает в наказание просто скуку посредством одиночества и бездействия, и это наказание до того страшно, что оно уже доводило узников до самоубийства. Как нужда -- постоянный бич народа, так скука -- бич знатных. В обыденной жизни скука представлена воскресеньем, а нужда -- шестью днями недели.
ЯСАУХ ПАШО!
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Страдание и скука в жизни человека

Сообщение Selfhood » Пн май 30, 2011 4:30 pm

Шопенгауэр писал(а): Счастье и благополучие его заключается лишь в том, чтобы этот переход от желания к удовлетворению и от него к новому желанию совершался быстро, ибо задержка удовлетворения порождает страдание, а задержка нового желания -- бесплодное томление, languor, скуку,
ЯСАУХ ПАШО!
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Страдание и скука в жизни человека

Сообщение Selfhood » Пн май 30, 2011 4:31 pm

Шопенгауэр писал(а): Если же у человека не оказывается объектов желания, потому что слишком легкое удовлетворение тотчас же отнимает их у него, то его одолевает страшная пустота и скука, т. е. его существо и сама жизнь становятся для него невыносимым бременем. Таким образом, его жизнь качается, подобно маятнику, взад и вперед между страданием и скукой, на которые действительно распадается в своих последних элементах вся жизнь. Это нашло себе замечательное выражение и в том, что когда человек отнес все страдания и муки в ад, для неба не осталось ничего, кроме скуки.
ЯСАУХ ПАШО!
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Страдание и скука в жизни человека

Сообщение Selfhood » Пн май 30, 2011 4:32 pm

Шопенгауэр писал(а):Так между желанием и удовлетворением протекает всякая человеческая жизнь. Желание по своей природе -- страдание; удовлетворение скоро насыщает, цель оказывается призрачной, обладание лишает прелести, в новой форме появляются опять желание и потребность, а если нет -- наступает пустота и скука, борьба с которыми так же мучительна, как и с нуждой. Если желание и удовлетворение чередуются не слишком скоро и не слишком медленно, то это предельно уменьшает причиняемое ими страдание и делает жизнь счастливой.
ЯСАУХ ПАШО!
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Страдание и скука в жизни человека

Сообщение Selfhood » Пн май 30, 2011 4:34 pm

Шопенгауэр писал(а):Беспрестанные усилия освободиться от страдания приводят лишь к тому, что оно меняет свой облик. Сначала оно представляет собою лишения, нужду, заботу о существовании. Если посчастливится (что очень трудно) изгнать страдание в этом облике, оно тотчас же возникнет в тысяче других форм, меняясь сообразно возрасту и обстоятельствам: оно придет как половое чувство, страстная любовь, ревность, зависть, ненависть, гнев, страх, честолюбие, сребролюбие, болезнь -- и т. д. и т. п. Если, наконец, оно не может найти себе доступа ни в какой другой форме, оно явится в траурной, серой одежде пресыщения и скуки, против которой изыскиваются тогда всякие средства. Если и удастся в конце концов ее отпугнуть, то это едва ли можно сделать, не допустив обратно страдания в одной из прежних его форм, и таким образом сказка начинается с начала, ибо между страданием и скукой мечется каждая человеческая жизнь. Как ни печальна эта истина, я все-таки обращу внимание на одну ее сторону, из которой можно почерпнуть утешение и даже, может быть, стоическое равнодушие к собственному горю. Мы ропщем на каждое свое несчастье главным образом потому, что считаем его случайностью, вызванной сцеплением причин, которое легко могло бы сложиться иначе. Ведь обыкновенно мы сетуем на непосредственно необходимое и совершенно всеобщее зло, какова необходимость старости и смерти и множества повседневных неудобств. То, что придает страданию его жало, -- это, скорее, мысль о случайности тех обстоятельств, которые навлекли его именно на нас. Если же мы поймем, что страдание как таковое существенно и неизбежно для жизни, а от случая зависит только его форма, только вид, какой оно принимает, что, следовательно, каждое наше горе заполняет место, которое без него тотчас заняла бы другая горесть, им в данный момент вытесняемая, так что судьба имеет над нами по существу мало власти, -- если мы поймем это, то такая мысль, обратившись в живое убеждение, может вызвать значительную степень стоического равнодушия и весьма уменьшить тягостную заботу о собственном благополучии.
ЯСАУХ ПАШО!
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Страдание и скука в жизни человека

Сообщение Selfhood » Пн май 30, 2011 4:48 pm

К сказанному можно добавить немного соционики.
Признак Рейнина "беспечные - предусмотрительные"
Беспечные скажут, пусть уж лучше будет страдание, лишь бы не скучать.
Предусмотрительные скажут, пусть уж лучше будет скука, лишь бы не страдать.
ЯСАУХ ПАШО!
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Страдание и скука в жизни человека

Сообщение Так » Вт май 31, 2011 1:46 pm

Шопенгауэр акцентировал внимание на динамике, тогда как в поисках счастья стоит делать обратное - стремиться к его постоянству. :)
Фромм: http://blogosfera.md/view-post-v-12189-0-romana.html
Я отношусь явно к 1-й категории. :)
Франкл: http://krotov.info/library/f/frankl/sm_strad.html
"Шопенгауэр, как известно, с сожалением отмечал, что жизнь человека "болтается между тревогой и скукой". В действительности и то, и другое полно глубокого смысла. Скука-это постоянное напоминание. Что приводит к скуке? Бездействие. Но деятельность существует не для того, чтобы спасаться от скуки; скорее скука существует для того, чтобы мы бежали от бездействия и должным образом оценили смысл нашей жизни. Борьба жизни держит нас в "напряжении", потому что смысл жизни зависит от того, насколько мы выполняем или не выполняем требования, предъявляемые нам нашими собственными жизненными задачами. Таким образом, это напряжение по своей сути отлично от состояний, которые вызываются жаждой ощущений или внешнего одобрения и поддержки, свойственных невротикам и истерикам."
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Страдание и скука в жизни человека

Сообщение Selfhood » Ср июн 01, 2011 1:59 pm

Так

Фромма глубоко презираю, даже читать не буду. Потому что не люблю нетерпимость, замаскированную под гуманизм. И не люблю такую форсированную манипуляцию сознанием.

Так писал(а):Франкл: http://krotov.info/library/f/frankl/sm_strad.html
"Шопенгауэр, как известно, с сожалением отмечал, что жизнь человека "болтается между тревогой и скукой". В действительности и то, и другое полно глубокого смысла. Скука-это постоянное напоминание. Что приводит к скуке? Бездействие. Но деятельность существует не для того, чтобы спасаться от скуки; скорее скука существует для того, чтобы мы бежали от бездействия и должным образом оценили смысл нашей жизни. Борьба жизни держит нас в "напряжении", потому что смысл жизни зависит от того, насколько мы выполняем или не выполняем требования, предъявляемые нам нашими собственными жизненными задачами. Таким образом, это напряжение по своей сути отлично от состояний, которые вызываются жаждой ощущений или внешнего одобрения и поддержки, свойственных невротикам и истерикам."


А чем напряжение отличается от страдания?
Это вовсе не риторический вопрос, на мой взгляд, именно правильный на него ответ поможет выйти из этого "болтания".

Напомню
Шопенгауэр писал(а): Счастье и благополучие его заключается лишь в том, чтобы этот переход от желания к удовлетворению и от него к новому желанию совершался быстро, ибо задержка удовлетворения порождает страдание, а задержка нового желания -- бесплодное томление, languor, скуку,
ЯСАУХ ПАШО!
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Страдание и скука в жизни человека

Сообщение Так » Чт июн 02, 2011 11:04 am

Selfhood писал(а):А чем напряжение отличается от страдания?
Там напряжение - в кавычках. То есть это не физиологическое напряжение тела.
Такое "напряжение" сродни физиологическому тонусу, то есть является почти противоположностью страданию, т.к. является вполне приятным ощущением. Готовность и желание действовать, энергичность, интерес, нацеленность в совокупности просто исключают саму возможность скуки. Если же есть скука - это показатель того, что человек где-то ошибся в выборе своей деятельности, что он не сумел найти смысл именно своей жизни, развиться до этого вполне приятного "напряжения".
Вместо того, чтобы обрести настоящее счастье, человек зачастую лишь мечется в поиске удовольствий, неизбежно чередуя их со скукой, так как ошибочно принимает за счастье какие-либо острые/сильные физиологические/эмоциональние удовольствия, ощущения телесного/душевного благополучия (наслаждение, эйфория, кайф, сильная радость, оргазм и т.п.), которые всегда преходящи, временны.
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Страдание и скука в жизни человека

Сообщение Selfhood » Чт июн 02, 2011 12:56 pm

Так писал(а):
Selfhood писал(а):А чем напряжение отличается от страдания?
Там напряжение - в кавычках. То есть это не физиологическое напряжение тела.
Такое "напряжение" сродни физиологическому тонусу, то есть является почти противоположностью страданию, т.к. является вполне приятным ощущением. Готовность и желание действовать, энергичность, интерес, нацеленность в совокупности просто исключают саму возможность скуки. Если же есть скука - это показатель того, что человек где-то ошибся в выборе своей деятельности, что он не сумел найти смысл именно своей жизни, развиться до этого вполне приятного "напряжения".


Интерес - это хорошо, но ведь не всё же в жизни интересно.
От скуки и страдания не убежать при помощи нескольких фраз.

Так писал(а):Вместо того, чтобы обрести настоящее счастье, человек зачастую лишь мечется в поиске удовольствий, неизбежно чередуя их со скукой, так как ошибочно принимает за счастье какие-либо острые/сильные физиологические/эмоциональние удовольствия, ощущения телесного/душевного благополучия (наслаждение, эйфория, кайф, сильная радость, оргазм и т.п.), которые всегда преходящи, временны.


А что такое настоящее счастье?

PS: А позиция Франкла, мягко говоря, не бесспорная. "Беспечность" детектед.
ЯСАУХ ПАШО!
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Страдание и скука в жизни человека

Сообщение Selfhood » Сб авг 06, 2011 2:33 pm

Так писал(а):Готовность и желание действовать, энергичность, интерес, нацеленность в совокупности просто исключают саму возможность скуки.


Суть дела в том, что они не исключают страданий. А страданий тоже нужно избегать.
Лично для меня более желательно избежать страданий, чем скуки.
ЯСАУХ ПАШО!
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик

Страдание и скука в жизни человека

Сообщение Selfhood » Сб авг 20, 2011 2:28 pm

Интересное рассуждение психиатра по теме

http://www.serebniti.ru/2011/08/breyvik ... riginalno/
ЯСАУХ ПАШО!
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Флегматик


  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Философия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Алексище, Атех, светлая_, Dima Bozhenko, elf-1, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], kurlemushe, Kuvaldos, milky.slice, SeaSoul, Sham_rock, sng, TailWind, vadimr, Vanessa La Fey, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Yliana