Когда уже рационализм смирится со своим поражением? • Психология и соционика

Когда уже рационализм смирится со своим поражением?

Китайская, индийская, античная, Средневековая, Нового времени, неоклассическая 19 века, русская, cовременная

Когда уже рационализм смирится со своим поражением?

Сообщение seven » Чт дек 01, 2011 1:02 pm

Sandor
все хватит войны тут.

Transcendent
а я тебе написала - ребенок рождается с философией эмпиризм, но потом он берет ценности общества, а эмпиризм невозможно передать *только что через культуру* как официальную линию ценности. и тогда идет выбор - вера в символы, или в технологии. технологии кстати тоже из работы человека с символами берутся. так что эзотерика - это доэмпиризм вообще. то откуда мы все появились. и не надо мне философских делений. они все бред бредом и бред погоняет.
Закон природы скрыт во тьме.
Был много тысяч лет.
«Да будет Ньютон», — Бог сказал,
И появился свет.
Аватара пользователя
seven
Местный
Местный
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт янв 06, 2011 10:15 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Толстой (ВЭФЛ)

Когда уже рационализм смирится со своим поражением?

Сообщение MindHacker » Чт дек 01, 2011 1:28 pm

Transcendent писал(а):
Эмпири́зм, эмпирицизм (от др.-греч. έμπειρία — опыт) — направление в теории познания, признающее опыт единственным источником достоверного знания. Противостоит рационализму и мистицизму. Для эмпиризма характерна абсолютизация опыта, чувственного познания, принижение роли рационального познания (понятий, теории). Как целостная гносеологическая концепция эмпиризм сформировался в XVII—XVIII вв. (Фрэнсис Бэкон, Томас Гоббс, Джон Локк, Джордж Беркли, Дэвид Юм); элементы эмпиризма присущи позитивизму, неопозитивизму (логический эмпиризм).

Transcendent писал(а):Противостоит рационализму - И МИСТИЦИЗМУ.

Если всё-таки зайти в статью о мистицизме и почитать её, то может показаться, что идею о противопоставлении эмпиризма и мистицизма мог добавить только упоротый человек.
Аватара пользователя
MindHacker
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 8:56 pm
Откуда: плацента
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Меланхолик
Профессия: гуmoneyтарий

Когда уже рационализм смирится со своим поражением?

Сообщение Trasher » Вт дек 06, 2011 8:43 pm

MindHacker, я не противопоставлял, а просто сказал, что это разные сферы.
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Когда уже рационализм смирится со своим поражением?

Сообщение Myst1Que » Чт дек 08, 2011 6:48 pm

Рационализм это не изобретение велосипеда, это всего лишь здравый смысл и метод принятия правильных решений. Д.Соло афоризмы
и цитаты
Myst1Que
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2011 6:47 pm

Когда уже рационализм смирится со своим поражением?

Сообщение Мэйпл » Пт дек 09, 2011 6:52 pm

Transcendent писал(а): Эзотерика это сфера, которой занимаются все кому ни лень, и которую полощут все кому ни лень. Я же говорил уже люди? Это тема о другом. О способах познания. Вот вам Википедия:
Эмпири́зм, эмпирицизм (от др.-греч. έμπειρία — опыт) — направление в теории познания, признающее опыт единственным источником достоверного знания. Противостоит рационализму и мистицизму. Для эмпиризма характерна абсолютизация опыта, чувственного познания, принижение роли рационального познания (понятий, теории). Как целостная гносеологическая концепция эмпиризм сформировался в XVII—XVIII вв. (Фрэнсис Бэкон, Томас Гоббс, Джон Локк, Джордж Беркли, Дэвид Юм); элементы эмпиризма присущи позитивизму, неопозитивизму (логический эмпиризм).

Фрэнсис Бэкон, Томас Гоббс, Джон Локк, Джордж Беркли, Дэвид Юм);
о, у этих-то да - никаких понятий и теорий не было :D
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12599
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Когда уже рационализм смирится со своим поражением?

Сообщение Trasher » Вс дек 11, 2011 1:56 pm

Мэйпл, где я это утверждал?
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Когда уже рационализм смирится со своим поражением?

Сообщение MindHacker » Вс дек 11, 2011 2:09 pm

Тогда не нужно цитировать википедию монолитными кусками, полными бреда.
Аватара пользователя
MindHacker
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 8:56 pm
Откуда: плацента
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Меланхолик
Профессия: гуmoneyтарий

Когда уже рационализм смирится со своим поражением?

Сообщение Trasher » Пн дек 19, 2011 6:14 pm

Фига се бред...
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Когда уже рационализм смирится со своим поражением?

Сообщение Мэйпл » Пн дек 19, 2011 6:19 pm

''рационализм потерпит поражение'' и ''наука признает некоторые факты'' в контексте данной темы синонимичны, как я поняла.
так вот эмпиризм к науке тоже имеет отношение.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12599
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Когда уже рационализм смирится со своим поражением?

Сообщение vborisich » Ср фев 22, 2012 11:44 pm

Господа , как же скучно и нелепо выглядят подобная категоричность в суждения именно на соционическом форуму !
Ну что за профанация - кто сильнее один лев или 2 тигра , кто умнее ДОН или РОБ ?
Первое , что лично меня соблазнило в соционике это утверждение , что нет "нормальных" ТИМов и "ненормальных", умные и глупых, честных и бесчестных .
А Вы тут гибель какую-то предвещаете рационализма . Смешно слушать ! Да в той же фундаментальной науке на 1-го ДОНа , 3-ри РОБа и ещё Бальзаки , Джеки и даже ГЮГоши попадаются (но это особая статья) . Если бы не рационалы , то все идеи так бы и умерли на стадии гипотизы !
А по миру бродили бы стада всяких шарлотанов , алхимиков и астрологов , которые в конечном итоге вытеснили бы из науки вообще такое понятие как объективность и доказательность !
Ещё смешнее звучит утверждение , что якобы "традиционная" (термин дичайший , но принятый, увы и ах) наука на последнем издыхании .
Ну чушь , полнейшая чушь ! Оставание во взглядах этак на лет 500-700 , если не больше . Когда все ездили на лошадях и писали гусиными перьями на бересте !
А строчить всякие спорные вещи на клаве , кликать мышкой не-падеццки , но при этом утвреждать , что рационализм побеждён , это всё равно , что ходить ежедневно к проституткам и при этом считать себя жудким борцом за нравственность ! :I10
Если взять характерные примеры гениальных идей , их природу , то далеко не все отцы-генераторы онных были праздными мечтателями изотериками и мистиками . Флеминг , к примеру был практиком до мозга кости . Тысячи опытов он поставил , пока родилась одна гениальная гипотиза . И Луи Пастер так же - как мы видим вполне рациональный подход к научному креативу !

Тут на соседней ветке , один товарищ тоже так вот категорически высказался на предмет "теста на гениальность" . Не больше , не меньше - "гениальность" . А оказалось - заковыристые загадки на смекалку в стиле логико-сенсорных товарищей . Хороши для пилотов , спасателей и каскадеров .
Раз мы уже на сайте соционики , давайте хотя бы просто разберемся как минимум что это такое !
vborisich
Участник
Участник
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 11:22 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Когда уже рационализм смирится со своим поражением?

Сообщение Мэйпл » Чт фев 23, 2012 12:57 am

Господа , как же скучно и нелепо выглядят подобная категоричность в суждения именно на соционическом форуму !

Очень скучно и очень нелепо :wink:
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12599
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Когда уже рационализм смирится со своим поражением?

Сообщение MindHacker » Чт фев 23, 2012 1:28 am

На соционическом форумУ даже шизофреники оказываются в теме и являются авторами львиной доли материалов исследовательского раздела.
Аватара пользователя
MindHacker
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 8:56 pm
Откуда: плацента
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Меланхолик
Профессия: гуmoneyтарий

Когда уже рационализм смирится со своим поражением?

Сообщение vborisich » Чт фев 23, 2012 4:08 am

MindHacker писал(а):На соционическом форумУ даже шизофреники оказываются в теме и являются авторами львиной доли материалов исследовательского раздела.


Достаточно избитый прием для сторонника иррационального подхода к науке :"": -- переход на личность , поиск синтаксических несоотвествий .

А как насчёт аргументов ?
Или наука , основанная на изотерическом подходе не предполагает такого "пустячка" как "аргументы" .
vborisich
Участник
Участник
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 11:22 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Когда уже рационализм смирится со своим поражением?

Сообщение vborisich » Чт фев 23, 2012 5:33 am

Противоречия между эмпиризмом и рационализмом с научной точки зрения - надумая тема . Надуманная больше философами , чем самими учеными ... Уж по крайней мере в естественных науках никакого противоречия нет и никогда не было !
Хотя бы потому , что чистый эмпиризм это уже не наука , чистый рационализм - ещё не наука ! Только сочетание первого и второго является наукой как таковой .
Называть наукой гуманитарную часть знаний особенно философию и историю - чисто советский (и постсоветский) подход . Именно потому , что в философии эмпиризма вобще нет , а в истории и эмпиризма маловато будет (артифактов маловато) , а уж рационализм - так то вообще всё вытянуто за уши !

Я вообще с трудом понимаю, зачем нужно так стремиться назвать все что угодно наукой ? Что за "манька" такая ?
Так еще немного и всякие антоненки и генадии малаховы запишутся в "альтенативную науку" ! А "академики" астрологии уже есть .
Как и уфологи .

Почему не назвать сие - "альтенативной религией" ? Туже изотерику ? Или там "учением" ?!
vborisich
Участник
Участник
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 11:22 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик

Когда уже рационализм смирится со своим поражением?

Сообщение Мэйпл » Чт фев 23, 2012 6:00 am

Почему не назвать сие - "альтенативной религией" ? Туже изотерику ? Или там "учением" ?!

Статус совершенно разный потому что. Кто даст денег на развитие ''альтернативной религии''? Никто. А на развитие проекта академии наук? Дадут с гораздо большей вероятностью.
Вот автор темы и спрашивает: доколе? Когда наконец наука признает альтернативные способы получения знаний и ''некоторые факты''. И даже приводит эти самые (арте)факты в иллюстрациях и сообщает, что всю ''эмпирику'' по ним засекретили военные. Такое вот безобразие.
А по философии здесь просто боком прошлись, это не главная тема, я думаю.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12599
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Пред.След.

Вернуться в Философия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Anaevr, Алексище, ENTP, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, impulsive, Istanaro, Kuvaldos, Nayt, Nunki, Orcus, Palladia, ppsbkwmcrs, Грим, sute_girl, tort000, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Джей Блю, Чебурек