Трансгуманизм. Что думаете о нем? • Психология и соционика

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Китайская, индийская, античная, Средневековая, Нового времени, неоклассическая 19 века, русская, cовременная

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение MindHacker » Сб авг 25, 2012 5:07 pm

ENTP писал(а):заявил в 50-х годах, что выход в космос - это ужасный грех

И ныне люди не тушуются.
Аватара пользователя
MindHacker
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 8:56 pm
Откуда: плацента
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Меланхолик
Профессия: гуmoneyтарий

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение Trasher » Сб авг 25, 2012 6:35 pm

ENTP писал(а):А ретроградство - это когда, например, какой-то человек (не помню имя и фамилии) заявил в 50-х годах, что выход в космос - это ужасный грех, поскольку человечество тем самым нарушает границы, которые ему выделил Бог.

Твой страх перед трансгуманизмом - это из той же серии. При такой концепции человечество бы и колеса не изобрело.

Сорри, но это именно ретроградство.

А вот и нет. Я нисколько не утверждаю, что технические достижения зло. Пруф или не было.

Я же писал:
Мое мнение неоднозначно. С одной стороны, конечно, это бесспорное в своей полезности мировоззрение. Когда наука кормит, одевает, насыщает человека и дает ему новые и новые удобства, это только хорошо. Цивилизованность ведет к просвещению общества и оно становится все менее и менее похоже на дикого зверя. В том числе уменьшается преступность. Если все сыты и довольны, то ни у кого нет желания лезть на амбразуру.


А вот делать из трансгуманизма культ - это уже позиция превозношения по отношению к природе. Вот и все. У нас итак все есть. В организме. Если бы нужно было чего-то добавлять природа добавила бы сама. Человеческий организм совершенен.Просто его нужно развивать. Сверхспособности технического характера или естественного? Разница лишь в естественности. Йога - вот вам путь естественного трансгуманизма. Так что даже идея сама не нова. Она лишь приобрела новые черты в связи с запросом общества.
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение vadimr » Сб авг 25, 2012 6:39 pm

Trasher писал(а):У нас итак все есть. В организме. Если бы нужно было чего-то добавлять природа добавила бы сама.

В общем-то, природа и добавляет, дав человеку разум, чтобы он изготовил себе импланты и более сложно модифицировал свой генокод, чем это возможно случайным путём. Не надо разумного человека и его технику рассматривать как что-то противоположное или выпадающее из природы.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26611
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение ENTP » Сб авг 25, 2012 7:00 pm

Trasher писал(а):
ENTP писал(а):А ретроградство - это когда, например, какой-то человек (не помню имя и фамилии) заявил в 50-х годах, что выход в космос - это ужасный грех, поскольку человечество тем самым нарушает границы, которые ему выделил Бог.

Твой страх перед трансгуманизмом - это из той же серии. При такой концепции человечество бы и колеса не изобрело.

Сорри, но это именно ретроградство.

А вот и нет. Я нисколько не утверждаю, что технические достижения зло. Пруф или не было.

Я же писал:
Мое мнение неоднозначно. С одной стороны, конечно, это бесспорное в своей полезности мировоззрение. Когда наука кормит, одевает, насыщает человека и дает ему новые и новые удобства, это только хорошо. Цивилизованность ведет к просвещению общества и оно становится все менее и менее похоже на дикого зверя. В том числе уменьшается преступность. Если все сыты и довольны, то ни у кого нет желания лезть на амбразуру.


А вот делать из трансгуманизма культ - это уже позиция превозношения по отношению к природе. Вот и все. У нас итак все есть. В организме. Если бы нужно было чего-то добавлять природа добавила бы сама. Человеческий организм совершенен.Просто его нужно развивать. Сверхспособности технического характера или естественного? Разница лишь в естественности. Йога - вот вам путь естественного трансгуманизма. Так что даже идея сама не нова. Она лишь приобрела новые черты в связи с запросом общества.

Мне понравился ответ vadimr на эту тему. Но культ из трансгуманизма делать, конечно, не надо.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8390
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение Trasher » Сб авг 25, 2012 7:49 pm

vadimr писал(а):
Trasher писал(а):У нас итак все есть. В организме. Если бы нужно было чего-то добавлять природа добавила бы сама.

В общем-то, природа и добавляет, дав человеку разум, чтобы он изготовил себе импланты и более сложно модифицировал свой генокод, чем это возможно случайным путём. Не надо разумного человека и его технику рассматривать как что-то противоположное или выпадающее из природы.

+++ Но к сожалению, пока что ум человека привел его к такой цивилизации, где просто выкачиваются ресурсы из планеты, вырубаются леса, создаются комбинаты где душат в газовых камерах животных. По-другому не умеют пока. Вот я о чем.
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение ENTP » Сб авг 25, 2012 7:52 pm

Trasher писал(а):
vadimr писал(а):
Trasher писал(а):У нас итак все есть. В организме. Если бы нужно было чего-то добавлять природа добавила бы сама.

В общем-то, природа и добавляет, дав человеку разум, чтобы он изготовил себе импланты и более сложно модифицировал свой генокод, чем это возможно случайным путём. Не надо разумного человека и его технику рассматривать как что-то противоположное или выпадающее из природы.

+++ Но к сожалению, пока что ум человека привел его к такой цивилизации, где просто выкачиваются ресурсы из планеты, вырубаются леса, создаются комбинаты где душат в газовых камерах животных. По-другому не умеют пока. Вот я о чем.

А что, животные не тем же самым занимаются? Травоядные уничтожают растения, хищники уничтожают других животных.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8390
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение Trasher » Сб авг 25, 2012 7:57 pm

ENTP писал(а):А что, животные не тем же самым занимаются? Травоядные уничтожают растения, хищники уничтожают других животных.

Так-то оно так, то это естественный отбор. В природе регуляция видов. Сложные цепочки. Ничего бесполезного. А человек уничтожает все, что видит согласно ПРИХОТИ.
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение vadimr » Сб авг 25, 2012 8:27 pm

Trasher писал(а):
vadimr писал(а):
Trasher писал(а):У нас итак все есть. В организме. Если бы нужно было чего-то добавлять природа добавила бы сама.

В общем-то, природа и добавляет, дав человеку разум, чтобы он изготовил себе импланты и более сложно модифицировал свой генокод, чем это возможно случайным путём. Не надо разумного человека и его технику рассматривать как что-то противоположное или выпадающее из природы.

+++ Но к сожалению, пока что ум человека привел его к такой цивилизации, где просто выкачиваются ресурсы из планеты, вырубаются леса, создаются комбинаты где душат в газовых камерах животных. По-другому не умеют пока. Вот я о чем.

У Переслегина на эту тему умная вещь написана. Если посмотреть на экологию в масштабах миллионов лет, то в биосфере Земли до последнего времени был только один значительный незамкнутый цикл – с появления растений атмосфера непрерывно обедняется углекислым газом, который разлагается на кислород, выпускаемый обратно в атмосферу, и углерод, связываемый в углеводородные соединения и отлагающийся на дне болот и далее превращающийся в геологические ископаемые. Это приводит к похолоданию, ледниковым периодам, вымерзанию жизни и прочим неприятностям. И вот как раз этот цикл замкнул человек, сжигающий ископаемые углеводороды и возвращающий углекислый газ обратно в атмосферу. Так что, если по-настоящему экологически мыслить, а не использовать экологию, как набор пропагандистских штампов, то похоже на то, что миссия человека в биосфере в том и состоит, чтобы уничтожить образовавшиеся залежи полезных ископаемых (для человека полезных, а для природы вредных).

Вообще, если глобально посмотреть, мы сейчас живём в очень неудачный климатический период. Во-первых, в данный момент продолжается ледниковая эра с очень холодным по историческим меркам климатом. Во-вторых, что ещё хуже, циркуляция тепла в наше время определяется водными течениями, что приводит к неравномерности климата на поверхности Земли – на полюсах очень холодно, а на экваторе очень жарко. Допустим, в мезозое, когда жизнь на Земле была гораздо более плодовита, тепло переносилось воздушными течениями, и тогда почти во всех широтах был однородный субтропический климат. По-хорошему, такое положение надо бы восстановить :)

Поэтому смешно, что некоторые люди, называющие себя экологами, предлагают бороться с тем самым парниковым эффектом, в восстановлении которого и заключается экологическая миссия человека, как вида. Хотя сделать они всё равно ничего не могут.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26611
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение ENTP » Сб авг 25, 2012 8:45 pm

Trasher писал(а):
ENTP писал(а):А что, животные не тем же самым занимаются? Травоядные уничтожают растения, хищники уничтожают других животных.

Так-то оно так, то это естественный отбор. В природе регуляция видов. Сложные цепочки. Ничего бесполезного. А человек уничтожает все, что видит согласно ПРИХОТИ.

Не согласно прихоти, а согласно необходимости.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8390
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение ENTP » Сб авг 25, 2012 8:47 pm

vadimr писал(а):
Trasher писал(а):
vadimr писал(а):
Trasher писал(а):У нас итак все есть. В организме. Если бы нужно было чего-то добавлять природа добавила бы сама.

В общем-то, природа и добавляет, дав человеку разум, чтобы он изготовил себе импланты и более сложно модифицировал свой генокод, чем это возможно случайным путём. Не надо разумного человека и его технику рассматривать как что-то противоположное или выпадающее из природы.

+++ Но к сожалению, пока что ум человека привел его к такой цивилизации, где просто выкачиваются ресурсы из планеты, вырубаются леса, создаются комбинаты где душат в газовых камерах животных. По-другому не умеют пока. Вот я о чем.

У Переслегина на эту тему умная вещь написана. Если посмотреть на экологию в масштабах миллионов лет, то в биосфере Земли до последнего времени был только один значительный незамкнутый цикл – с появления растений атмосфера непрерывно обедняется углекислым газом, который разлагается на кислород, выпускаемый обратно в атмосферу, и углерод, связываемый в углеводородные соединения и отлагающийся на дне болот и далее превращающийся в геологические ископаемые. Это приводит к похолоданию, ледниковым периодам, вымерзанию жизни и прочим неприятностям. И вот как раз этот цикл замкнул человек, сжигающий ископаемые углеводороды и возвращающий углекислый газ обратно в атмосферу. Так что, если по-настоящему экологически мыслить, а не использовать экологию, как набор пропагандистских штампов, то похоже на то, что миссия человека в биосфере в том и состоит, чтобы уничтожить образовавшиеся залежи полезных ископаемых (для человека полезных, а для природы вредных).

Вообще, если глобально посмотреть, мы сейчас живём в очень неудачный климатический период. Во-первых, в данный момент продолжается ледниковая эра с очень холодным по историческим меркам климатом. Во-вторых, что ещё хуже, циркуляция тепла в наше время определяется водными течениями, что приводит к неравномерности климата на поверхности Земли – на полюсах очень холодно, а на экваторе очень жарко. Допустим, в мезозое, когда жизнь на Земле была гораздо более плодовита, тепло переносилось воздушными течениями, и тогда почти во всех широтах был однородный субтропический климат. По-хорошему, такое положение надо бы восстановить :)

Поэтому смешно, что некоторые люди, называющие себя экологами, предлагают бороться с тем самым парниковым эффектом, в восстановлении которого и заключается экологическая миссия человека, как вида. Хотя сделать они всё равно ничего не могут.

Если речь о глобальном потеплении, то участие человека в сием процессе на данный момент минимально.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8390
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение vadimr » Сб авг 25, 2012 9:23 pm

ENTP писал(а):Если речь о глобальном потеплении, то участие человека в сием процессе на данный момент минимально.

Ну, так никто не торопится. За миллион лет, глядишь, и потеплеет :)
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26611
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение MindHacker » Вс авг 26, 2012 1:25 am

Trasher писал(а):В природе регуляция видов. Сложные цепочки. Ничего бесполезного.

Ну и в чём конечная польза всей этой движухи?
Аватара пользователя
MindHacker
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 8:56 pm
Откуда: плацента
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Меланхолик
Профессия: гуmoneyтарий

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение Trasher » Вс авг 26, 2012 3:06 am

Вот. Советую всем посмотреть. Фильм очень интересный, хоть и долгий:
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение katz » Сб окт 19, 2013 5:16 pm

мне нравится эта идея :) например, жить вечно... человек явно бы изменился - психологически... положим, ресурсов бы хватило на то, чтобы не ограничивать рождаемость и люди бы плодились без ограничений - вот интересно, как бы поменялась психика, если не надо умирать и есть все для жизни))
ПНВБ, АЭФС

✿ܓ
Аватара пользователя
katz
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 11:22 am
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Трансгуманизм. Что думаете о нем?

Сообщение Gothic Lolita » Пн окт 05, 2015 1:38 pm

В разумных пределах он хорош, где-то полезен, интересен. Например уже сейчас делают кибер импланты для инвалидов с ампутированными конечностями, борются со старением и даже уже планируют переносить человеческое сознание в компьютер :D ---> http://www.2045.ru/ Интересно, но сомнительно. Чтобы подписаться на это, плати деньги, а выйдет или это у них или нет, и дотянет ли вообще человечество до 2045 г. - вопрос.
Я себе бы точно какой-нибудь кибер мод бы прикупила, будь средства, возможности или билет в штаты 8-)
Аватара пользователя
Gothic Lolita
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3876
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2015 10:47 am
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик

Пред.След.

Вернуться в Философия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Атех, Ben Sherlock, Син, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Gothic Lolita, Istanaro, Joker, Marat, Orcus, Prad, Гримми, SeaSoul, Speranza, TailWind, Yandex 3.0 [Bot], Помазанник Божий, Феликс, Манюня, яра