Danidin писал(а):Социопатия - это критический дефицит обеих этических функций, то есть связка логика+иррациональность. Решительность также играет свою роль, если речь идёт именно об антисоциальной психопатии, т.е. причинении другим людям вреда, чтобы отнять что-то у них для себя или просто самоутвердиться за их счёт. Рассудительность же в таком случае даёт просто асоциальность, полное отсутствие внушаемости и игнорирование социальных установок, действие в обход их (как удобно, а не как предписано) без желания наносить кому-либо вред.
Антисоциальный социопат получается, когда в человеке одновременно сочетаются черты СЛЭ и ИЛИ, асоциальный - СЛИ и ИЛЭ.
Активная психопатия из описания выше будет ближе к болевой БЭ (СЛЭ+ИЛЭ), а пассивная - к болевой ЧЭ (ИЛИ+СЛИ).
Этики социопатами быть не могут. Но им может быть свойственнен маккиавеллизм (особенно это касается СЭЭ, в меньшей мере - ЭИЭ, ИЭИ, ЭСИ и ИЭЭ, а также СЛЭ). Маккиавеллизм от социопатии отличается тем, что социопат игнорирует чувства и отношения окружающих, и даже не понимает их, а манипулятор-интриган отлично их чувствует, считывает, осознанно влияет на них и использует себе на пользу. Объединяет же социопатию и маккиавелизм то, что обе эти стратегии выживания выраженно иррациональные и скорее решительные (только одна - логическая, а другая - этическая). При их сложении получается чистый эгоизм.
ЭИЭ же может быть ещё свойственна демонстративность с ярко выраженным протестным, бунтарским окрасом (следствие сочетания негативизм+квестимность+творческая БИ). Особенно есть у этого конкретного ЭИЭ усилена ЧС. Однако, к социопатии такие случаи всё же имеют косвенное отношение. Потому что ЭИЭ делает всё это ради реакции публики. А настоящему социопату на публику наплевать.
GetInfo писал(а):Почему логик+иррационал, так сразу критический дефицит О-о
Ролевая функция - это карикатурное творчество, программная - настоящее.GetInfo писал(а): Это скорее ролевые ЧС, так как настоящему мужику принято быть агрессивным, в черной коже, бухать, решать всё кулаками, и так далее.
Вот-вот, и если им не объяснить (а объяснить в таких случаях можно только силой), то они не будут делать разницы между тем, чтобы развинтить табуретку на запчасти, чтобы пустить их на растопку, и убить человека, чтобы завладеть его имуществом (например). Эмпатии-то нет. А эмпатия - это этика (больше рациональная, чем иррациональная), плюс дефицит ЧС некоторый вклад также даёт (активная работа зеркальных нейронов коррелирует со слабостью ЧС).GetInfo писал(а):Социопаты не понимают что делают что-то плохое, из-за невозможности построить отношения к этому. Социопаты видят людей и живых существ как двигающуюся мебель. Чтобы понять что это такое же живое, нужно делать над собой усилие.
Ну, буду честен, сам придумал для иллюстрации своих мыслей.GetInfo писал(а):И откуда взялись еще антисоциальный и асоциальный?
ОК, согласенGetInfo писал(а):Психопат=социопат=диссоциальное расстройство личности.
Нет, только пересекаются, но не совпадают. И выше я объяснил, почему.GetInfo писал(а):Макиавеллизм и есть активная социопатия.
Danidin писал(а):Конечно, не обязательно критический. У тех, у кого просто дефицит - будут просто болевыми ЧЭ и БЭ, в пределах нормы. Но если дополнительный акцент на соответствующий тип (на какой я указал) и сильная акцентуация в целом - то будет социопатия.
Почему логик-иррационал - потому что людей и общество в целом соединяет этика, рациональные функции БЭ и ЧЭ.
Danidin писал(а): Ролевая функция - это карикатурное творчество, программная - настоящее.
Danidin писал(а):Вот-вот, и если им не объяснить (а объяснить в таких случаях можно только силой), то они не будут делать разницы между тем, чтобы развинтить табуретку на запчасти, чтобы пустить их на растопку, и убить человека, чтобы завладеть его имуществом (например). Эмпатии-то нет. А эмпатия - это этика (больше рациональная, чем иррациональная), плюс дефицит ЧС некоторый вклад также даёт (активная работа зеркальных нейронов коррелирует со слабостью ЧС).
Danidin писал(а):Нет, только пересекаются, но не совпадают. И выше я объяснил, почему.
А дихотомия активный-пассивный, где бы она не появилась - всегда отсылка к вертности, игнорировать такие прямые намёки не стоит.
elf-1 писал(а):Не стоит привязывать психические расстройства к каким-либо ТИМам, это по меньшей мере некорректно. Шизофрении например, подвержены все 16 ТИМов, с информационным метаболизмом она никак не связана, разве что есть некоторые особенности проявления, что делает ТИМ узнаваемым и у страдающего шизофренией тоже. Той же самой параноидальной шизофренией страдают не только болевые, но и базовые ЧИшники. Уж с какой частотой - не знаю, да и никто не знает, нет такой статистики, в любом случае достоверной. И быть не может. Но я несколько в теме и могу сказать - там есть все, и страдают они одинаково И, если у человека есть резерв и поддержка, то он будет выбираться из болезни используя максимально свои сильные стороны.
GetInfo писал(а):Еще странно то, что известных маньяков часто считают ЛСИ и СЭИ, но там больше похоже на то, что это не диссоциативное, а диссоциальное расстройство - то есть, шизофрения.
могут ли социопаты типироваться?
GetInfo писал(а):elf-1 писал(а):Не стоит привязывать психические расстройства к каким-либо ТИМам, это по меньшей мере некорректно. Шизофрении например, подвержены все 16 ТИМов, с информационным метаболизмом она никак не связана, разве что есть некоторые особенности проявления, что делает ТИМ узнаваемым и у страдающего шизофренией тоже. Той же самой параноидальной шизофренией страдают не только болевые, но и базовые ЧИшники. Уж с какой частотой - не знаю, да и никто не знает, нет такой статистики, в любом случае достоверной. И быть не может. Но я несколько в теме и могу сказать - там есть все, и страдают они одинаково И, если у человека есть резерв и поддержка, то он будет выбираться из болезни используя максимально свои сильные стороны.
Ну почему, те, у кого психика направлена на игнорирование объективного мира являются активными очагами диссоциативного расстройства личности. Шаг, и грань между настоящим и воображением исчезает.
Ted писал(а):Ты б хоть прояснил бы для себя, прежде несения очередной ахинеи - ЧТО такое "диссоциативное и диссоциальное расстройство" и ЧЕМ ИМЕННО они отличаются.
Ted писал(а):Разумеется - да, социопатия - это, по-русски, - замороженная душа или по-другому - отсутствие души (=БЭ), но это не значит, что Драи или Досты не м.б. психопатами, возможно, из-за эластичности БЭ, она "переключится" с чувственной сферы телесного (душа = живот)/бессознательного в ассоциативную (нелогическую) сферу коры больших полушарий.
elf-1 писал(а):Я не вижу связи между цитатой и ответом
GetInfo писал(а):elf-1 писал(а):Я не вижу связи между цитатой и ответом
Есть типы у которых воображение постоянно работает, вроде ИЭИ или ИЛЭ с ИЭЭ. И они как раз должны быть подвержены тому, чтобы теряться в воображении и игнорировать реальность, получая диссоциативное расстройство. Но вот диссоциальное у них, напротив, меньше шансов получить.
elf-1 писал(а): Вы меня, конечно, извините, но поему Вы заняты теоретизированием. И связи с реальностью у этого занятия нет. Во-первых, не у всех интуитов, и даже не у всех программных ЧИ-шников постоянно работает воображение. И есть масса примеров много фантазирующих сенсориков. Не надо всё упрощать до банальных стереотипов.
elf-1 писал(а):И ещё, поймите, психическое заболевание - это болезнь, страдание, мозг работает неправильно. Все социотипы - это типы ЗДОРОВЫХ людей, образовались они в процессе эволюции для выживания человеческого рода. Для наиболее полного использования информации об окружающем мире соционом и для повышения адаптивности этого социона. Всё нездоровое, неуравновешенное, бесполезное, слабое и хилое отбраковывалось по принципам естественного отбора. Поэтому здоровый человек ЛЮБОГО ТИМа - это здоровый, полноценный человек, а не какой-то там очаг болезней и расстройств.
Заболеть может любой чем угодно, не связано это с соционическими типами никак. И для психического заболевания должны быть серьёзные предпосылки как эндо- так и экзогенные.
Тут мне даже спорить странно. Психическими заболеваниями занимается медицина, а не психология, они включены в МКБ-10 под литерой F. Именно потому что это болезнь, а не самообман никакой. Если Вы берётесь рассуждать о вещах совершенно Вам непонятных, то разубеждать не буду, т.к. смысла не вижу. Вся инфа лежит в открытом дотупе, кто хочет, тот найдёт. Тут пофорума натягивает сову на глобус, мне жалко сил и времени ходить по темам и со всеми спорить. Тем более, что похоже истина мало кому интересна.GetInfo писал(а):Психическое заболевание это не болезнь, а неправильное восприятие реальности, основанное на иллюзиях о том, какая это реальность должна быть. Меняешь восприятие обратно, на какое было, проблемы уходят. Другое дело, что это очень непросто, и большинство людей самостоятельно это делать не умеют, так как привыкли себе врать. И в человеческой культуре тоже активно поощряется самообман.
elf-1 писал(а): Тут мне даже спорить странно. Психическими заболеваниями занимается медицина, а не психология, они включены в МКБ-10 под литерой F. Именно потому что это болезнь, а не самообман никакой. Если Вы берётесь рассуждать о вещах совершенно Вам непонятных, то разубеждать не буду, т.к. смысла не вижу. Вся инфа лежит в открытом дотупе, кто хочет, тот найдёт. Тут пофорума натягивает сову на глобус, мне жалко сил и времени ходить по темам и со всеми спорить. Тем более, что похоже истина мало кому интересна.
Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, ILya125, Jabennafate, morkel, Грим, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]